Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
aguila21
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3511
Εγγραφή: 30 Απρ 2003 21:44
Επικοινωνία:

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από aguila21 » 09 Σεπ 2011 23:25

Cha0s έγραψε:Καλά δεν έχω ιδέα τι είναι οι μεταχρονολογημένες επιταγές, πόσο μάλλον πως να το πω αυτό στα Αγγλικά :lol:
Οι επιταγές εκ νόμου είναι "πληρωτέες αμά τη εμφανίσει" δηλαδή είναι μέσο πληρωμής,αντικαθιστούν τα μετρητά.Ο νομοθέτης προέβλεπε ότι εκδίδοντας μια επιταγή θα είχε την ημερομηνία που εκδίδεται,τον τόπο που εκδίδεται,τον τόπο που θα πληρωθεί και ένα λογαριασμό ο οποίος θα χρεωθεί.Στην Ελλάδα όμως την έκαναν ως μέσο χρέους αντικαθιστώντας τις συναλλαγματικές και τα γραμμάτια.Πάει ο άλλος λοιπόν,βγάζει ένα λογαριασμό όψεως (ή τρεχούμενο αν είναι φυσικό πρόσωπο και όχι εταιρεία),παίρνει ένα μπλοκ επιταγών και αρχίζει.Πάει σήμερα 9/9/2011 σε ένα μαγαζί και του κόβει επιταγή με ημερομηνία 15/11/2011.Οπότε ο επιχειρηματίας πρέπει να πάει να την πληρωθεί στις 15/11/2011.Βεβαίως αν πάει αύριο οι τράπεζες είναι υποχρεωμένες να την πληρώσουν αλλά υπάρχει μια άτυπη συμφωνία μεταξύ εκδότη και λήπτη.Αυτό έχει ως αποτέλεσμα μόλις έρθει η ώρα για πληρωμή,μετά από 2 μήνες,να ρισκάρεις να μη βρεις λεφτά στο λογαριασμό του άλλου.Αρχίζεις διαδικασίες σφράγισης κλπ,αλλά εσύ δε θα έχεις λεφτά να κάνεις τη δουλειά σου.
Καθαρά Ελληνική πατέντα.Και σκέψου επιχειρήσεις που μπορεί να έχουν και ποσά της τάξης 500.000€ σε μεταχρονολογημένες...

Spyrostagas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3233
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2009 14:08
Τοποθεσία: Αμπελόκηποι / Αθήνα
Επικοινωνία:

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από Spyrostagas » 10 Σεπ 2011 00:00

Σχετικά με τις αθλητικές ομάδες που είναι στην λίστα, η Παναχαική έγραψε στην ανακοίνωση με λίγα λόγια ότι με την Πτώχευση της τότε εταιρίας - ομάδας το 2005 και την μετονομασία της ομάδας από Παναχαική σε Παναχαική 2005, τα χρέη διαγράφτηκαν και η νέα εταιρία δεν χρωστά ούτε ένα ευρώ.
Δηλαδή συγγνώμη, εγώ έχω μία ομάδα στην Β Εθνική ας πούμε, και τα τελευταία 2 - 3 χρόνια χρωστά στο δημόσιο γιατί συνεχίζω παίρνω πιστοποιητικό για να συμμετέχω στο πρωτάθλημα και γιατί αφού είμαι μάγκας ρίχνω την ομάδα Δ Εθνική και σβήνονται όλα τα χρέη.
Και αυτό υποστηρίζουν 2 ομάδες αν δεν κάνω λάθος, η Μία είναι η παναχαίκή ή αλλή δεν θυμάμαι ποια ακριβώς.
Και ας πάμε εκτός ομάδων.
Ουσιαστικά από τις Εταιρίες - ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ που έχουν κλείσει πριν από το 90, μπορούν να τα πάρουν;;; ( όχι ότι τα παίρνουν και από τις τωρινές, αλλά ok ).
Δηλαδή μπορούν κάποιοι να κάνουν εταιρίες να βγάζουν εκατομμύρια, να μην πληρώνουν ευρώ και μετά να την πτωχεύουν και να ανοίγουν νέα;
Και κάτι άλλο που αφορά πάλι τις αθλητικές εταιρίες ομάδες, το άρθρο 44 δεν επιβαρύνει το δημόσιο. Δηλαδή π.χ αν μία ομάδα με βάση την ρύθμιση του άρθρου 44, πληρώνει μόνο το 5% των χρεών της, το κράτος δεν ζημιώνεται;
Δεν ξέρω, μπορεί να είμαι 18 χρονών ακόμη, αλλά από 13 ετών που διαβάζω και οικονομικό και πολιτικό ρέπορταζ ή γράφω μερικές φορές, νομίζω ότι όλο το σύστημα αυτό ειναι αναξιόπιστο φυσικά και ωφέλιμο για λίγους μόνο...
Εικόνα

gorgoro
Δημοσιεύσεις: 98
Εγγραφή: 13 Δεκ 2010 14:14

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από gorgoro » 10 Σεπ 2011 13:00

cdhyper έγραψε:http://www.gsis.gr/debtors/kerdoskopika-np.html

Τούμπανο ο Βενιζέλος. Εύγε του.
πλακα κανεις τωρα ?και με ολους τους αλλους κανουμε δουλειες?

Άβαταρ μέλους
free3yourmind
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 654
Εγγραφή: 29 Μάιος 2008 01:40
Τοποθεσία: Minsk, Belarus
Επικοινωνία:

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από free3yourmind » 10 Σεπ 2011 14:12

Η λιστα εχει βγει για να πιστεψουν καποιοι οτι για την κατασταση που βρισκομαστε σημερα φταινε καποιοι που δεν πληρωνουν και οχι το ιδιο το συστημα που μας κυβερνα τοσα χρονια...αυτο δημιουργησε τα τεραστια χρεη σε ΟΣΕ, Ολυμπιακη, ΕΘΕΛ, που βρισκονται πανω πανω στην λιστα τους.
Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.
http://www.traveling.gr

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10248
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από Cha0s » 10 Σεπ 2011 18:58

cyberfreak έγραψε:ο ΑΡΗΣ στο μπασκετ εχει ρυθμισει τα χρεοι του δεν ισχυει αυτο το ποσο!!
Που το ξέρουμε; :P

Άβαταρ μέλους
gvard
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2151
Εγγραφή: 16 Μάιος 2002 22:38
Τοποθεσία: Τραχανοπλαγιά
Επικοινωνία:

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από gvard » 10 Σεπ 2011 19:14

Καλησπέρα,
Cha0s έγραψε:Καλά δεν έχω ιδέα τι είναι οι μεταχρονολογημένες επιταγές, πόσο μάλλον πως να το πω αυτό στα Αγγλικά :lol:
Αλλη μία απόδειξη οτι η ελληνική γλώσσα είναι η πιο πλούσια, βρίσκεις ορολογίες που δεν μπορείς να μεταφράσεις αλλά εσένα σου φαίνονται τόσο κοινές :)
Με εκτίμηση,
Γιώργος Βαρδίκος
Φιλοξενία ιστοσελίδων - Cloud Servers στην Ελλάδα

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6235
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από fafos » 10 Σεπ 2011 19:55

Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10248
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από Cha0s » 10 Σεπ 2011 20:30

Σιγά που θα ήταν Ελληνική πατέντα.

Όλες τις οικονομικές πουστιές μας τις έχουν επιβάλει τα τραπεζικά καρτέλ :P

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6235
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από fafos » 10 Σεπ 2011 22:40

Oi metaxronologhmenes epitages den einai poustia kai oute kovontai apo tous (sostous) epixeirhmaties gia na mhn tis plhrosoun pote... o filosofos vevea pou poulaei aera den mporei na katalavei pou mporei na vohthane autes oi epitages giati exoun ftiaxtei kyrios gia ylh.. gia paradeigma..

exo thn A etaireia pou ftiaxnei patatakia.. exeis thn B etaireia pou poulaei lianikh ta patatakia (super market px)
O B kanei paraggelia ston A na tou ftiaxei 10.000 syskeuasies patatakia ta opoia apaitoun 100 tonous patates..
O A an den exei ta metrhta gia na agorasei tis patates kovei mia metaxronologhmenh epitagh se auton pou poula tis patates h opoia plhronetai se 3 mhnes giati tote exei symfonhsei me ton B na tou paradosei ta patatakia kai na parei eite metrhta eite metaxronologhmenh epitagh... an parei metrhta ekleise to thema.. an parei metaxronologhmenh epitagh h trapeza tou dinei thn dynatotha na thn proexoflhsei prin thn hmeromhnia lhxhs ths kai na exei metrhta sto tameio tou gia na plhrosei thn epitagh pou trexei ston patata kai na tou mhnei to kerdos..

to an kapoies den plhronontai pote eite apo exogeneis paragontes eite giati kapoios apo ton kyklo einai lamogio, einai kathara shmeio ths agoras... exallou ta fesia den einai mono thema epitagon..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
hitca
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1919
Εγγραφή: 13 Ιουν 2010 19:41
Τοποθεσία: Brussels
Επικοινωνία:

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από hitca » 11 Σεπ 2011 01:44

Ωραίο το παράδειγμα, αλλά η συνολική αξία των μεταχρονολογημένων επιταγών πανελληνίως είναι σε τρομακτικό ύψος (ίσως και να ξεπερνάει το ΑΕΠ) οι δε στατιστικές των απλήρωτων επιταγών είναι συνεχώς ανοδικές με τρομακτικές συνέπειες για το υγιές εμπόριο που υπάρχει ακόμα. Πλέον εκδίδονται επιταγές με ημερομηνίες άνω των 8-10-12 μηνών και οι βασικές συναλλαγές συνήθως γίνονται της μετρητοίς.
Εάν δεν κάνω λάθος η έκδοση μεταχρονολογημένης επιταγής δεν επιτρέπεται.
Έπρεπε να χρεωκοπήσουμε πρώτα και έπειτα να βρούμε τρόπο περιορισμού της χρήσης τέτοιων μεθόδων αφανούς χρέους.
«Μάθε από τα λάθη των άλλων γιατί δε θα προλάβεις να τα κάνεις όλα μόνος σου»
Οι Έλληνες είμαστε «θεατές των λόγων και ακροατές των έργων» (.... ο Θουκυδίδης το είπε !)
«Υπάρχουν τριών ειδών άνθρωποι. Αυτοί που κερδίζουν, αυτοί που χάνουν και αυτοί που καθορίζουν ποιοι κερδίζουν και ποιοι χάνουν! »

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6235
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από fafos » 11 Σεπ 2011 03:36

Oi metaxronologhmenes epitages epitrepontai.. allios den tha tis proexoflousan oi trapezes..

Den exo dei pote statistika to pososto epitagon pou exoun "skasei" se sxesh me to synolo pou diakinhthikan... eimai sigouros oti einai poly mikro akoma kai shmera.. sthn USA pou gnorizo einai kato apo to 0.5% ton xrono...
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
hitca
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1919
Εγγραφή: 13 Ιουν 2010 19:41
Τοποθεσία: Brussels
Επικοινωνία:

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από hitca » 11 Σεπ 2011 04:41

Κατ' αρχάς αποκλείω τελείως να μοιάζει έστω και λίγο η εδώ οικονομική συμπεριφορά με αυτή των ΗΠΑ. Νομίζω ότι υπάρχουν μεγάλες διαφορές σε πολλαπλά επίπεδα.

Σού δίνω και ένα link : Εξέλιξη Μεγεθών Οικονομικής Συμπεριφοράς (Ιούλιος 2011) . Είναι της ICAP με πηγή τον ΤΕΙΡΕΣΙΑ.
Η επιταγή πληρώνεται κατά την εμφανισή της εφόσον δεν έχουν παρέλθει πάνω από οκτώ ημέρες από την ημερομηνία έκδοσης της επιταγής ( πραγματική ή μη) ή εφόσον η ημερομηνία εμφάνισης είναι προγενέστερη της ημερομηνίας έκδοσης. Η τράπεζα δικαιούται (ως προς τον εντολέα) να πληρώσει και μετά την παρέλευση του οκταημέρου αλλά δεν έχει νομική υποχρέωση. Επίταγή που κατά την εμπρόθεσμη εμφάνισή της δεν καλύπτεται από το αντίστοιχο ποσό στον λογαριασμό λέγεται ακάλυπτη. Η έκδοση ακάλυπτης επιταγής είναι ποινικό αδίκημα**. Οι μεταβιβάζοντες την επιταγή ευθύνονται για την πληρωμή της εκτός αν κατά την μεταβίβαση θέσουν τον όρο "άνευ ευθύνης".

από την ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ
σημ. ** ήταν, τώρα δεν υπάρχει ποινική ευθύνη, μόνον αστική. Έχει αλλάξει η νομοθεσία σε αυτό το σημείο.

-- και έχει φτάσει πλέον ο καιρός που οι επαγγελματίες κινούνται γενικώς με χαρτιά, με επιταγές δηλαδή ΜΕ ΜΙΑ σημαντική λεπτομέρεια ότι οι περισσότερες είναι χωρίς αντίκρυσμα, χωρίς αντίστοιχα μετρητά δηλαδή και ο ένας την οπισθογράφει στον άλλον ή κάποιες τράπεζες που τις προεξοφλούν (επί αμοιβή βεβαίως παχυλότατη, αλλά κόπηκε και αυτό τώρα).

Μέχρι που θα φτάσει αυτό και πόσος χρόνος μένει για εκραγεί ακόμα μία Ελληνικότατη «φούσκα»;
«Μάθε από τα λάθη των άλλων γιατί δε θα προλάβεις να τα κάνεις όλα μόνος σου»
Οι Έλληνες είμαστε «θεατές των λόγων και ακροατές των έργων» (.... ο Θουκυδίδης το είπε !)
«Υπάρχουν τριών ειδών άνθρωποι. Αυτοί που κερδίζουν, αυτοί που χάνουν και αυτοί που καθορίζουν ποιοι κερδίζουν και ποιοι χάνουν! »

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6235
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από fafos » 11 Σεπ 2011 05:34

To link pou dineis den leei to synolo ton epitagon (plhromenes kai aplhrotes)... 392 ekat. den einai tipota... diakinountai kati dis kathe mhna me epitages opote to pososto einai xamhlo..

ti kalytero kanei dhladh h USA sthn oikonomikh ths symperifora? An gnorizeis kapoion amerikano epixeirhmatia, rothse ton na sta pei..

thn parathesh den thn katalava.. oloi gnorizoume oti einai adikhma h mh plhromh epitaghs...

den kophke kammia proexoflhsh... oi sovaroi pelates eixan kai exoun proexoflhsh...

Poia einai h Ellinikh fouska pou tha ekragei?
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
hitca
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1919
Εγγραφή: 13 Ιουν 2010 19:41
Τοποθεσία: Brussels
Επικοινωνία:

Με ποιούς να ΜΗΝ κάνετε ποτέ δουλειές

Δημοσίευση από hitca » 11 Σεπ 2011 16:22

Ίσως δεν ήμουν αρκετά σαφής σε αυτό που θέλω να τονίσω σχετικά με ότι αναφέρω.
Την παράθεση την ανέφερα όχι για τον ορισμό την ακάλυπτης επιταγής, αλλά κυρίως για την αρχική πρόταση όπου αναφέρεται το χρονικό όριο των 8 ημερών.
Με αυτό τον περιορισμό ο νομοθέτης ήθελε να γίνει η επιταγή πραγματικό εργαλείο χρηματικής πίστης καί όχι αυτό που έχει καταλήξει/καταντήσει σήμερα (με την ανοχή των τραπεζών βεβαίως) όπου έχει πάρει μορφή έμμεσου δανεισμού απλώς κόβοντας χαρτιά χωρίς αντίκρυσμα.

Φυσικά δεν έχω την ικανότητα να αναλύσω το οικονομικό σύστημα ούτε να υποδείξω λύσεις, απλώς αναφέρω το σκεπτικό μου σε σχέση με την επικρατούσα κατάσταση. Στο link αναφέρονται τα ποσοστά που είναι συνεχώς ανοδικά (τα τελευταία χρόνια). Υπάρχουν πολλές αναφορές για τέτοια θέματα από πολλές πηγές.

Εν συντομία θα πώ ότι αυτό που βιώνουμε σήμερα ως οικονομική κρίση στην Ελλάδα είναι το αποτέλεσαμα της αλόγιστης σπατάλης του δημοσίου χρήματος, αλλά υπάρχουν καί άλλες πηγές δυνητικών προβλημάτων (επίσης τεραστίων μεγεθών) και αφορούν τον ιδιωτικό τομέα με αιχμή αυτό ακριβώς που αναφέρω για το πρόβλημα του χρέους που (απλώς) μετακυλίεται με τις επιταγές. Νομίζω με μια προσεκτική έρευνα σε οικονομικά έντυπα θα βοηθούσε κάποιον να καταλάβει το μέγεθος του προβλήματος.

Η «φούσκα» που αναφέρω είναι του τύπου κανάλι ALTER, το οποίο πωλούσε μελλοντικό χρόνο προβολής σε διαφημιστές οι οποίοι με την σειρά του τον πωλούσαν σε διαφημιζόμενους κ.ο.κ και όλα αυτά χωρίς να υπάρχει «μία». Μια αέναη κυκλοφορία χαρτιών χωρίς αντίκρυσμα και φυσικά μόλις έσκασε το κανόνι κάποιοι έπρεπε να πληρώσουν τον λογαριασμό...
Το πρόβλημα είναι ότι οι «κεραυνοί χρέους» πέφτουν πλέον επί δικαίων και αδίκων, δηλαδή υγιείς επιχειρήσεις (και κυρίως οι εργαζόμενοι) επιβαρύνονται με αποτελέσματα άλλων «τσακαλιών» της αγοράς.
Αυτό συμβαίνει επίσης πανελλαδικώς πλέον (με αυξητικές τάσεις)...
«Μάθε από τα λάθη των άλλων γιατί δε θα προλάβεις να τα κάνεις όλα μόνος σου»
Οι Έλληνες είμαστε «θεατές των λόγων και ακροατές των έργων» (.... ο Θουκυδίδης το είπε !)
«Υπάρχουν τριών ειδών άνθρωποι. Αυτοί που κερδίζουν, αυτοί που χάνουν και αυτοί που καθορίζουν ποιοι κερδίζουν και ποιοι χάνουν! »

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης