Σόμπες αλογόνου

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27630
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από cordis » 08 Νοέμ 2011 14:50

θα ήταν πολύ χρήσιμο για πολλούς αν μπορούσες να κάνεις κάτι τέτοιο!

μπορεί να κοιτάξω για καμία σόμπα pellet τελικά, αλλά θα πρέπει να κάνω τρύπα για την καμινάδα σε αυτή την περίπτωση...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
nackgr
Δημοσιεύσεις: 1444
Εγγραφή: 22 Ιαν 2006 20:02
Τοποθεσία: Αθηνα
Επικοινωνία:

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από nackgr » 08 Νοέμ 2011 14:51

Εικόνα

στοφα ftw
αυταααααααααααα...
e-Byte.gr
Dafuq.gr


Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3753
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από DGeorge » 08 Νοέμ 2011 16:10

Υπ'όψιν: Κι οι κλασσικές-παλιές kerosun ήταν άκαπνες. Για να γίνει αυτό όμως, το καυσαέριο περνούσε από καταλυτική διεργασία. Ως αποτέλεσμα έδινε πολύ περισσότερη υγρασία στον χώρο!
Έτσι, κι αυτά τα 'άκαπνα' τζάκια, μου μυρίζουν 'καταλύτη', ή κάτι ανάλογο.
Σε περίπτωση τέτοια, ο θερμαινόμενος χώρος θα απαιτεί πολύ συχνό και καλό εξαερισμό :wink: Διαφορετικά, να περιμένεις νερό στους τοίχους σου, (τουλάχιστον μετά από κάποιο χρονικό διάστημα)!!

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από mechpanos » 08 Νοέμ 2011 16:41

Πράγματι, η καύση αιθανόλης (οινοπνεύματος) - C2H5OH έχει ως παράγωγα κυρίως διοξείδιο του άνθρακα και νερό....
Ο καλός αερισμός θεωρείται απαραίτητος, καθώς τα καυσαέρια είναι μεν άχρωμα και άοσμα, αλλά υπάρχουν και σε μεγάλες συγκεντρώσεις είναι επικίνδυνα για την ανθρώπινη υγεία καθώς εκτοπίζοντας το οξυγόνο μπορεί να προκαλέσουν ασφυξία.
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

sibas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1856
Εγγραφή: 21 Φεβ 2003 01:21
Τοποθεσία: Μια εδώ.. Μια εκεί.. Σήμερα είμαι εδώ!!!
Επικοινωνία:

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από sibas » 08 Νοέμ 2011 17:14

@mechpanos
όπως λέω και στο biommass-pellet.gr η χρήση της βιομάζας για Αθήνα και Θεσσαλονίκη έχει γίνει άρση στις 13 Σεπτεμβρίου 2011.

Σχετικά με σόμπες έχουμε βρει 3-4 Ελληνικές εταιρίες/εργοστάσια που φτιάχνουν σόμπες /λέβητες αποκλειστικά με χρήση βιομάζας, έχουμε στείλει email και περιμένουμε απάντηση για να μπορέσουμε να αναρτήσουμε πλήρως στοιχεία σχετικά με τα προϊόντα τους καθώς και τιμές.

Ένα μικρό αλλά κατατοπιστικό άρθρο για τιμές κόστους απόδοσης σε καύσιμα μπορείτε να δείτε στα αγγλικά στο
http://www.biomassenergycentre.org.uk/p ... ema=PORTAL

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από mechpanos » 09 Νοέμ 2011 08:16

Μάλιστα, δεν το γνώριζα! Πολύ θετική εξέλιξη.
Οι σύγχρονοι καυστήρες pellet είναι πολύ καθαροί ενώ για την βιομάζα γενικά, παίζει ρόλο και το καύσιμο στο τι καυσαέρια θα παραχθούν. Πχ από την εμπειρία που έχω στην χρήση πυρηνοξύλου στην βιομηχανία, παράγεται πολλή στάχτη με μικροσωματίδια περίπου στα 10 μm (PM10) τα οποία και πρέπει να κατακρατώνται με ειδική διάταξη προ της καμινάδας (κυκλώνας συγκράτησης σωματιδίων), ενώ στον καυστήρα μένει στερεό υπόλειμμα (τέφρα) από άκαυστο υλικό. Θέλει μια μικρή ενασχόληση δηλαδή να τραβήξεις τις στάχτες και να τον καθαρίσεις.
Για πελετοκαυστήρες δεν έχω εμπειρία, πάντως ακούω θετικά σχόλια.
Πάντως στα χωριά, που δουλεύουν πυρηνολέβητες έχουν βρει την υγειά τους!

Τώρα για τα οφέλη της χρήσης βιομάζας είναι πολλαπλά, αφενός από οικονομικής πλευράς αλλά και από οικολογικής: εκμεταλλευόμαστε ένα υλικό (συνήθως παραπροϊόντα βιομηχανικών δραστηριοτήτων πχ το πυρηνόξυλο προέρχεται από τον πυρήνα της ελιάς που αποτελεί παραπροϊόν των ελαιοτριβείων), το οποίο θα διατίθετο στο περιβάλλον με αμφίβολη διαχείρηση (κάποια χωματερή ή θάψιμο ή στο...ποτάμι!). Επιπλέον, η καύση βιομάζας θεωρείται μηδενικών εκπομπών CO2, καθώς θεωρητικά και στην φύση να έμενε ως αρχικό προϊόν (πχ ελιά), θα σάπιζε και από την διαδικασία της αποσύνθεσης θα εκλυόταν στην ατμόσφαιρα η ίδια ποσότητα CO2.
Οι δε στάχτες του πυρηνόξυλου ενδείκνυνται για χρήση στην γεωργία, ως λιπάσματα και εδαφοβελτιωτικά.
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27630
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από cordis » 09 Νοέμ 2011 09:53

αλήθεια.. σε ένα συμβατικό τζάκι μπορεί κάποιος να βάλει να κάψει pellet ή βιομάζα; φαντάζομαι ότι με αυτά που έγραψες παραπάνω θα πρέπει να αποκλείσουμε τουλάχιστον την βιομάζα.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3753
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από DGeorge » 09 Νοέμ 2011 10:06

mechpanos έγραψε:.........Πάντως στα χωριά, που δουλεύουν πυρηνολέβητες έχουν βρει την υγειά τους!
Τώρα για τα οφέλη της χρήσης βιομάζας είναι πολλαπλά, αφενός από οικονομικής πλευράς αλλά και από οικολογικής: εκμεταλλευόμαστε ένα υλικό (συνήθως παραπροϊόντα βιομηχανικών δραστηριοτήτων πχ το πυρηνόξυλο προέρχεται από τον πυρήνα της ελιάς που αποτελεί παραπροϊόν των ελαιοτριβείων), το οποίο θα διατίθετο στο περιβάλλον με αμφίβολη διαχείρηση (κάποια χωματερή ή θάψιμο ή στο...ποτάμι!)...
1) Είτε στη χωματερή, είτε με θάψιμο, η 'μαμά Φύση' έχει πεντακάθαρο τρόπο αφομοίωσης, μιάς και είναι καθαρά δικό της προϊόν. Το πιο πιθανόν είναι ότι -ούτως ή άλλως- θα γινόταν λίπασμα. Θα χρειαζόταν ίσως κάποιον περισσότερο χρόνο, απ'όσον η στάχτη του πυρηνόξυλου, αλλά ακόμα και το καθαρό πυρηνόξυλο θα κατέληγε ως λίπασμα.
mechpanos έγραψε:....Επιπλέον, η καύση βιομάζας θεωρείται μηδενικών εκπομπών CO2, καθώς θεωρητικά και στην φύση να έμενε ως αρχικό προϊόν (πχ ελιά), θα σάπιζε και από την διαδικασία της αποσύνθεσης θα εκλυόταν στην ατμόσφαιρα η ίδια ποσότητα CO2.
Οι δε στάχτες του πυρηνόξυλου ενδείκνυνται για χρήση στην γεωργία, ως λιπάσματα και εδαφοβελτιωτικά.
2) Θα κάνω λίγο και τον συνήγορο του Διαβόλου... Αν έμενε στη Φύση, η διεργασίες θα ήταν πολύ πιο αργές, απ'όσο οι 'καύσεις' που επιβάλουν οι άνθρωποι. Έτσι έχουμε και τον παράγοντα "Ρυθμός Εκπομπών CO2" :wink: Κι αυτό, επειδή (από τους ανάλογους μηχανισμούς της Φύσης) υπάρχουν και οι αντίστοιχοι φυσικοί μηχανισμοί απορρόφησης/αφομοίωσης CO2.
mechpanos έγραψε:....Επιπλέον, η καύση βιομάζας θεωρείται μηδενικών εκπομπών CO2, καθώς θεωρητικά και στην φύση να έμενε ως αρχικό προϊόν (πχ ελιά), θα σάπιζε και από την διαδικασία της αποσύνθεσης θα εκλυόταν στην ατμόσφαιρα η ίδια ποσότητα CO2.
Οι δε στάχτες του πυρηνόξυλου ενδείκνυνται για χρήση στην γεωργία, ως λιπάσματα και εδαφοβελτιωτικά.
3) Μηδενικές εκπομπές CO2 δεν μπορεί να έχει!! Είναι αντίδραση Άνθρακα με Οξυγόνο! Και Διαμάντι (εντελώς καθαρός άνθρακας) να ήταν, πάλι θα έβγαζε CO2. (Εφόσον -πάντα- δεν επεμβαίνει καταλύτης και κάποιο άλλο Χημικό Στοιχείο!!)

Φίλε mechpanos, ούτε να διανοηθείς ότι 'πάω να σου την πω' :D Κουβέντα νά'χουμε :P

Φίλε Γιάννη, θεωρητικά τουλάχιστον, δεν βλέπω λόγο να μην ισχύει αυτό που γράφεις.
Εφ'όσον έχεις να κάνεις με στερεό καύσιμο (π.χ. υπάρχει pellet ακόμα κι από ξύλο/καυσόξυλο :wink: ) το τζάκι σου πρέπει να το καίει μιά χαρά!
Ακόμα και Βιομάζα υπάρχει σε αρκετά στερεά μορφή.
Μην μπερδεύεις τη Βιομάζα με το Υγρό Βιοκαύσιμο (Βιοαιθανόλη, Βιοντήζελ) που είναι Υγρά! Τότε, μάλλον θα είχες πρόβλημα!
Παραθέτω (από Παν/μιο Κρήτης) αρκετά διαφωτιστική εργασία περί Βιομάζας και Pellet.
Συνημμένα
Biomass.pdf
(356.98 KiB) Μεταφορτώθηκε 646 φορές
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος DGeorge την 09 Νοέμ 2011 10:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
cyberfreak
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3474
Εγγραφή: 08 Σεπ 2004 16:38
Τοποθεσία: Κρυα Βρυση
Επικοινωνία:

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από cyberfreak » 09 Νοέμ 2011 10:29

επισης χτες εμαθα πως μαζι με το πελετ μπορεις να βαζεις και καλαμποκι επειδη εχει αρκετο λαδι καιγεται οποτε μειωνεις ακομη περισσοτερο το κοστος

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27630
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από cordis » 09 Νοέμ 2011 11:12

και τρως και ποπ κορν! :D
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από mechpanos » 09 Νοέμ 2011 11:38

DGeorge, καλά τα λες αλλά ας τα πάρουμε ένα ένα:
1) Η φύση τα αφομοιώνει πεντακάθαρα όπως λες, εμείς κάνοντας καύση, επιταχύνουμε την διαδικασία όπως λες στο 2). Όμως στην χωματερή κ.α. δεν είναι σωστός τρόπος διαχείρισης, γιατί τα υπολείμματα από τα οποία παράγεται η βιομάζα δεν είναι άμεσα προϊόντα της μαμάς φύσης (πχ ο καρπός που έπεσε από το δέντρο και έμεινε στο χωράφι και σάπισε), αλλά προϊόντα της ανθρώπινης δραστηριότητας (πχ ο ελαιοπυρήνας από όλα τα ελαιοτριβεία της Δυτικής Κρήτης). Τα υπολείμματα αυτά σε μεγάλες συγκεντρώσεις θέλουν ειδική διαχείριση, καθώς περιέχουν οξέα και συστατικά από την επεξεργασία τα οποία μεταξύ άλλων, μολύνουν και τον υδροφόρο ορίζοντα.
Άρα θα έπρεπε αν δεν γίνουν βιομάζα, να βρεθεί ορθός τρόπος διαχείρησης των αποβλήτων αυτών.
Πάμε τώρα στον ρυθμό έκλυσης του CO2 στην ατμόσφαιρα...εδώ τα πράγματα είναι πιο απλά: όσο γρήγορα και να μπορούμε να κάψουμε, όσους καυστήρες με εγκατεστημένη ισχύ να έχουμε, η ετήσια παραγωγή καυσίμου από βιομάζα εξαρτάται από την ετήσια παραγωγή της φύσης. Άρα, η ίδια ετήσια παραγωγή θα έμενε στο έδαφος και θα σάπιζε και σε ετήσια βάση, θα έχουμε ίδια ποσότητα εκλυόμενου CO2. Μαθηματικά να το πούμε, μας ενδιαφέρει το ολοκλήρωμα (άθροισμα των επιμέρους μεταβολών) και όχι η παράγωγος (ρυθμός μεταβολής) της συνάρτησης παραγωγής CO2...
3) Δεν έχει μηδέν, απλά στην προηγούμενη λογική, ως καύσιμο, λογιστικά για την ανθρώπινη δραστηριότητα θεωρείται μηδενικών εκπομπών! Αυτό είναι αποδεκτό και από το σχέδιο κατανομής ρύπων, δηλαδή αν θεωρητικά μια βιομηχανία έχει δικαιώματα για κάποιους τόνους CO2 και αντικαταστήσει όλες τις εστίες καύσης της με εστίες βιομάζας, τότε θα διατηρείσει τα δικαιώματά της στο ακέραιο και θα έχει την δυνατότητα να τα πουλήσει.
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από mechpanos » 09 Νοέμ 2011 11:39

cyberfreak το καλαμπόκι από πού θα το βρίσκεις; Και πόσο...; Το θέμα εκτός του λαδιού που έχει, είναι ότι δεν πρέπει να περιέχει και υγρασία!
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3753
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από DGeorge » 09 Νοέμ 2011 12:33

Καλέ μου φίλε mechpanos, για να μην ξεφύγουμε τελείως από το θέμα, μπορούμε -όποτε θέλεις- να ανοίξουμε κάποιο άλλο, όπως π.χ. 'Περί διαχείρισης/καύσης διαφόρων καυσίμων'.
Ανταλλαγή Γνώσης και Πείρας-Εμπειριών είναι βούτυρο στο ψωμί μου :hammer: :D
Εξ' άλλου θα είναι ένα θέμα καθαρά Τεχνολογικό, Επίκαιρο όσο δεν λέγεται, και -Προ Πάντων- ανταλλαγής απόψεων, γνώσης και πείρας (Σήμα κατατεθέν του FREESTUFF)
Θα πρότεινα επίσης πάλι την Κατηγορία "Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις" για να βάζαμε το νέο Θέμα μας :P

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Σόμπες αλογόνου

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 10 Νοέμ 2011 21:02

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?p ... um=twitter
Απελευθερώθηκε η χρήση βιομάζας στις κεντρικές εγκαταστάσεις θέρμανσης με την Υπουργική Απόφαση. Aποσκοπεί αφενός στην απελευθέρωση της χρήσης βιομάζας (pellets και άλλα) στις κεντρικές εγκαταστάσεις θέρμανσης και αφετέρου στη θεσμοθέτηση ενός σύγχρονου πλαισίου ελέγχου των εκπεμπόμενων καυσαερίων από αυτές τις εγκαταστάσεις.
Mε την απόφαση αίρονται οι περιορισμοί σχετικά με τη χρήση καυσίμων στερεής βιομάζας στις κεντρικές εγκαταστάσεις θέρμανσης σε όλη την Επικράτεια.
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης