Κρυφό Σχολειό

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από DGeorge » 02 Δεκ 2011 09:48

Πολλή Καλημέρα σε όλους σας :D :D
Αφού πλέον το Θέμα -Ορθογραφία- έχει επιλυθεί, και με τον απλούστερο τρόπο (π.χ. βάζοντας στο Google τη λέξη που θέλουμε), καλά θα ήταν να μιλούσαμε λίγο και για τη Γραμματική της Γλώσσας μας. ...Αυτήν που αρκετοί από εμάς σφάζουμε ανελέητα (παραδείγματα πιο κάτω)!
Το ποιός φταίει για την ανεπάρκειά μας αυτή, είναι ένα μεγάλο Θέμα από μόνο του!
Ωστόσο, ας προσπαθήσουμε εδώ, με όσους μπορούν να συνεισφέρουν, ώστε τουλάχιστον στη δική μας μικρή Κοινωνία του Freestuff, να μιλάμε/γράφουμε σωστά Ελληνικά!
Αρκετοί από εμάς, λοιπόν, όντες επαγγελματίες, καθώς συντάσσουμε ένα κείμενο σε μία προσφορά, μία ιστοσελίδα, (ή ακόμα κι όταν μιλάμε σε κάποιον -ίσως και πελάτη-) κλπ.....
Φανταζόσαστε τι θαυμάσια :lol: που μας διαφημίζουν διάφορα μαργαριτάρια, όπως για παράδειγμα:
1) Το περίφημο: "Υπέγραψε εδώ!" που είναι -κανονικά- "Υπόγραψε εδώ!" Διότι, αν -απλώς- από το Υπογράφω. βγάλεις την πρόθεση 'Υπο' μένει το ρήμα γράφω. Με το 'Γράφω' λοιπόν, δεν θα πεις -στην Προστακτική- " Έγραψε εδώ! ", αλλά " Γράψε εδώ! Γι'αυτό και το: "Υπόγραψε εδώ!", το: "Κατάγραψε εδώ!" κλπ κλπ.
2) Αρκετοί~πολλοί μεταξύ μας είναι άτομα, που ασχολούνται με επεξεργασία/προβολή/εκτύπωση εικόνας/σχεδίου κλπ. Εκεί είναι, λοιπόν, που ακούγεται το φοβερό "Τρισδιάστατο!" Ενώ -αντίθετα- δεν λέμε "Τρισκάναλο!", ή "Τρισπολικό!"... Λέμε "Τρικάναλο!" και "Τριπολικό!" :wink:
Φυσικά, το ίδιο ισχύει και για τα "Δισδιάστατο" με "Δικάναλο!" και "Διπολικό!"
3) Αυτό το ακούμε/λέμε/γράφουμε ~όλοι μας: "Είναι άνθρωπος με μεγάλη εμπειρία!"
Η σωστή έκφραση: α) "Είναι άνθρωπος με μεγάλη πείρα!", ή β) "Είναι άνθρωπος με πολλές εμπειρίες!"
Εμπειρία μπορεί να αποκτήσω, οποιαδήποτε στιγμή (π.χ. διορθώνοντας ένα PC). Επειδή η επόμενη βλάβη -το πιθανότερο- δεν θα μοιάζει με την προηγούμενη, γι'αυτό ο εντοπισμός κι η επιδιόρθωση της επόμενης βλάβης, θα είναι άλλη μιά Εμπειρία στο αντικείμενο αυτό.
Όσες όμως περισσότερες Εμπειρίες αποκτώ, διορθώνοντας όλο και περισσότερα PC, τόσο μεγαλύτερη γίνεται και η Πείρα, που έχω πάνω σ'αυτόν τον τομέα.
Έτσι, η Πείρα μου σε κάποιον τομέα, είναι -απλώς- το σύνολο των Εμπειριών μου από τον τομέα αυτόν :wink:

Άβαταρ μέλους
panxer
Δημοσιεύσεις: 113
Εγγραφή: 26 Ιουν 2011 20:29
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από panxer » 02 Δεκ 2011 13:22

Καλημέρα,
Το 'τρισδιάστατο' είναι 100% σωστό, ξανακοίταξε το.

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από DGeorge » 02 Δεκ 2011 14:33

panxer έγραψε:Καλημέρα,
Το 'τρισδιάστατο' είναι 100% σωστό, ξανακοίταξε το.
Αν εννοείς να κοιτάξω στο Google, όντως το αναφέρει έτσι, όπως το λες. Όπως επίσης έχει ψιλο-καθιερωθεί να λέγεται και έτσι... Είναι όμως σωστό :question:
Το πρόθεμα (τρισ) αναφέρεται σε τρεις-φορές (π.χ. Τρισκατάρατος, Τρισυπόστατος, Τρισάγιο, με προφανέστερο όλων το: Τρισεπαναλαμβανόμενο).
Αντίθετα, το πρόθεμα (τρι) αναφέρεται σε τρία διαφορετικά/διακριτά αντικείμενα, όπως π.χ. Τρικάναλο, Τρικάταρτο, Τριώροφο, Τρίπτυχο, Τριήμερο, κλπ.
Τον ανάλογο κανόνα ακολουθούν και τα (δισ) και (δι).
Επίσης, και -κατά βάση- τα (δισ) και (τρισ) δεν είναι απλά προθέματα, αλλά είναι τα (δις) και (τρις), που είναι αριθμητικά επιρρήματα της Γλώσσας μας, και τα οποία σημαίνουν ακριβώς δύο-φορές και τρεις-φορές αντίστοιχα. :P

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από DGeorge » 02 Δεκ 2011 15:30

Με αφορμή όσα έγραψα στο πρώτο Post μου, ακούγοντας και διαβάζοντας αυτά:
"Σε παρακαλώ ανέμενε στη γραμμή σου!"
"Σε παρακαλώ ανέπτυξέ μας αυτό το Θέμα!"
"Σε παρακαλώ ανέβαλε τη συνάντησή μας!"
θα ήθελα να πω: Καμμία ρηματική έγκλιση εκτός από Οριστική, Απαρέμφατο, και Μετοχή ΔΕΝ παίρνει Αύξηση!! Η έγκλιση Προστακτική ΔΕΝ παίρνει Αύξηση!! (π.χ. το έ). Μένει δηλαδή π.χ. "Σε παρακαλώ ανάμενε στη γραμμή σου!"
Επίσης, όπως -πάλι- έγραψα στο πρώτο Post μου, εδώ είμαστε όσοι θέλουμε για αλληλοσυμπλήρωμα Γνώσης, και μάλιστα σ'έναν τόσο φλέγοντα τομέα.
Τυχόν ψιλοαντιπαραθέσεις, πάντα σε πολιτισμένο επίπεδο, πιστεύω ότι θα συμβάλουν στο να μάθουμε όλοι κάτι περισσότερο, χωρίς ίχνος αντιδικίας, ή άλλων χαζών προθέσεων :)

Υ.Γ.
DGeorge έγραψε:θα ήθελα να πω: Καμμία ρηματική έγκλιση εκτός από Οριστική, Απαρέμφατο, και Μετοχή ΔΕΝ παίρνει Αύξηση!!
Χίλια Συγγνώμη για την κοτσάνα μου! :oops: Το σωστό είναι:
DGeorge έγραψε:θα ήθελα να πω: Καμμία ρηματική έγκλιση εκτός από την Οριστική ΔΕΝ παίρνει Αύξηση!!
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος DGeorge την 03 Δεκ 2011 10:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
panxer
Δημοσιεύσεις: 113
Εγγραφή: 26 Ιουν 2011 20:29
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από panxer » 03 Δεκ 2011 03:33

DGeorge έγραψε:
panxer έγραψε:Καλημέρα,
Το 'τρισδιάστατο' είναι 100% σωστό, ξανακοίταξε το.
Αν εννοείς να κοιτάξω στο Google, όντως το αναφέρει έτσι, όπως το λες. Όπως επίσης έχει ψιλο-καθιερωθεί να λέγεται και έτσι... Είναι όμως σωστό :question:
Το πρόθεμα (τρισ) αναφέρεται σε τρεις-φορές (π.χ. Τρισκατάρατος, Τρισυπόστατος, Τρισάγιο, με προφανέστερο όλων το: Τρισεπαναλαμβανόμενο).
Αντίθετα, το πρόθεμα (τρι) αναφέρεται σε τρία διαφορετικά/διακριτά αντικείμενα, όπως π.χ. Τρικάναλο, Τρικάταρτο, Τριώροφο, Τρίπτυχο, Τριήμερο, κλπ.
Τον ανάλογο κανόνα ακολουθούν και τα (δισ) και (δι).
Επίσης, και -κατά βάση- τα (δισ) και (τρισ) δεν είναι απλά προθέματα, αλλά είναι τα (δις) και (τρις), που είναι αριθμητικά επιρρήματα της Γλώσσας μας, και τα οποία σημαίνουν ακριβώς δύο-φορές και τρεις-φορές αντίστοιχα. :P
Μπορείς να δεις λεξικά, όχι το Google.
Η λογική σου εξήγηση έχει νόημα όμως η γλώσσα όπως είναι, δεν ακολουθεί κάποιο μαθηματικό μοντέλο σωστού/λάθους.
Θέλω να πω δηλαδή ότι με το λογικό συμπέρασμα που εξάγεις το 'τρισδιάστατο' είναι αυτό που έχει τριπλάσια διάσταση, ενώ το 'τριδιάστατο' αυτό που έχει τρεις διαστάσεις. Και όμως στον οργανισμό που χειρίζεται την γλώσσα (κοινωνία) δεν συμβαίνει αυτό.
Ο τεκμηριωτής πρέπει να ακολουθήσει ένα μαθηματικό πρότυπο γραμματικής ή να δεχθεί την επικρατούσα ερμηνεία;

Αν φέρουμε τη θέση σου στα άκρα, φτάνει μέχρι και τη διαμάχη κάποιων δεκαετιών πριν όταν είχε μπει το θέμα 'Δημοτική' ή όχι.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου.

Άβαταρ μέλους
panxer
Δημοσιεύσεις: 113
Εγγραφή: 26 Ιουν 2011 20:29
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από panxer » 03 Δεκ 2011 03:37

Η άποψη των μεταφραστών

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από DGeorge » 03 Δεκ 2011 12:19

panxer έγραψε:Ο τεκμηριωτής πρέπει να ακολουθήσει ένα μαθηματικό πρότυπο γραμματικής ή να δεχθεί την επικρατούσα ερμηνεία;
Συμφωνώ μαζί σου, επάνω σ'αυτό. Έχοντας μιλήσει με ανθρώπους, 'ψαγμένους αρκετά~πολύ' πάνω στη Γλώσσα μας, και τα φαινόμενά της, μου είπαν (πριν 3 χρόνια - το θυμάμαι από τότε και το κράτησα!!): "Τι τα θες, τι τα γυρεύεις; Η Γλώσσα μας είναι κι αυτή Ζωντανός Οργανισμός. Αν -από την Κοινωνία μας- επιβληθεί να λέγεται/γράφεται κάτι λανθασμένο, τότε η Γλώσσα μας θα το αφομοιώσει, και θα προχωρήσει με αυτό."
Βέβαια αυτό δίνει -από την άλλη- και τη δυνατότητα σε "Δημοσιογράφους της ξεπέτας" να βιάζουν κατ'εξακολούθηση και κατά συρροή τα Ελληνικά.
Σήμερα άκουσα πάλι αυτό το πολύπαθο:
"Το σύστημα μπορεί να παράξει x MWatt!"
Το σωστό βέβαια είναι "Το σύστημα μπορεί να παραγάγει x MWatt!"
Αν αλλάξεις πρόθεση και αντί της παράγει, βάλεις απάγει, δεν θα πεις: "Ο Χ έχει απάξει τον βιομήχανο Ψ!", αλλά "Ο Χ έχει απαγάγει τον βιομήχανο Ψ!"
Ο Αόριστος του άγω είναι ήγαγον... Άντε ήγαγα.
Η μετατροπή του αρχικού α σε η είναι η αύξηση. Αυτή, όμως, όπως είπαμε προηγούμενα, μπαίνει μόνο στην Οριστική!
Οπότε π.χ. η Υποτακτική λέει: Να αγάγω, να παραγάγω, να απαγάγω.
Το αρχικό αγ είναι το 'θέμα' (όπως λέγεται) του ρήματος άγω, που έχει 'πάθει διπλασιασμό' κι έχει γίνει αγάγ στον Αόριστο.
Έτσι και π.χ. η Προστακτική λέει ανάλογα: άγαγε, παράγαγε.απάγαγε..

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από DGeorge » 04 Δεκ 2011 12:13

Καλημέρα και πάλι σε όλους :D :D
Το σημερινό μαργαριτάρι μου το θύμισε 'Καθηγητής' Γιατρός, καθώς εξηγούσε κάποιο Ιατρικό Μηχάνημα στην Τηλεόραση:
"Το σύστημα συτό έχει δυνατότητα πολύ μεγάλης μεγένθυσης του αντικειμένου."
Μού ήρθε η έντονη επιθυμία να τηλεφωνήσω στον Σταθμό, εκείνη τη στιγμή. για να ρωτήσω: "Σε τι -ακριβώς- μέγενθος θα έχουμε την τελική εικόνα; :P "
Το ουσιαστικό είναι: μέγεθος! Το ρήμα είναι: μεγεθύνω, και το παράγωγο ουσιαστικό είναι: μεγέθυνση!
Αυτό, ναι μεν, αναφέρεται προς όλους μας γενικότερα, αλλά και ιδαίτερα πρός τους αρκετούς~πολλούς μεταξύ μας οι οποίοι είναι άτομα, που ασχολούνται με επεξεργασία/προβολή/εκτύπωση εικόνας/σχεδίου κλπ. :wink:

kapoios001
Δημοσιεύσεις: 403
Εγγραφή: 17 Φεβ 2011 12:26

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από kapoios001 » 12 Δεκ 2011 22:32

πολλά χρώματα :D

platongr
Δημοσιεύσεις: 358
Εγγραφή: 28 Αύγ 2009 02:41
Τοποθεσία: Αγρίνιο
Επικοινωνία:

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από platongr » 13 Δεκ 2011 01:52

χειριστής Η/Υ ή χρήστης Η/Υ

χειρουργός και όχι χειρούργος

Άβαταρ μέλους
hitca
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1919
Εγγραφή: 13 Ιουν 2010 19:41
Τοποθεσία: Brussels
Επικοινωνία:

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από hitca » 13 Δεκ 2011 02:16

...ποιός γεννάει; ο άνδρας ή η γυναίκα ;
«Μάθε από τα λάθη των άλλων γιατί δε θα προλάβεις να τα κάνεις όλα μόνος σου»
Οι Έλληνες είμαστε «θεατές των λόγων και ακροατές των έργων» (.... ο Θουκυδίδης το είπε !)
«Υπάρχουν τριών ειδών άνθρωποι. Αυτοί που κερδίζουν, αυτοί που χάνουν και αυτοί που καθορίζουν ποιοι κερδίζουν και ποιοι χάνουν! »

Άβαταρ μέλους
Pesoner
Δημοσιεύσεις: 378
Εγγραφή: 19 Μάιος 2010 20:27
Τοποθεσία: ΛΑΡΙΣΑ

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από Pesoner » 13 Δεκ 2011 02:36

Ο άνδρας γεννάει..
Η γυναίκα τίκτει..
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από DGeorge » 13 Δεκ 2011 09:28

platongr έγραψε:χειριστής Η/Υ ή χρήστης Η/Υ;.....
Κατ'αρχάς το "χειρίζομαι" είναι τελείως διαφορετικό ρήμα από το "χρησιμοποιώ".
Στο πρώτο (χειρίζομαι) φαίνεται μία ενέργεια με το Χέρι. Άρα σημαίνει ότι Ο Η/Υ 'λειτουργεί' π.χ. με το χέρι μου.
Στο δεύτερο (χρησιμο-ποιώ) φαίνεται τελείως άλλη ενέργεια: "Ποιώ (κάτι) χρήσιμο" (το κάνω ΕΓΩ χρήσιμο!).
Αν δεν χρησιμοποιήσω τον Η/Υ, από μόνος του είναι ένα -τελείως άχρηστο- αντικείμενο.

Οπότε και τα δύο ουσιαστικά (χειριστής), και (χρήστης) είναι σωστά!! ...Ανάλογα με την περίπτωση, στην οποία θα τα χρησιμοποιήσουμε :wink:
1) Η συνάδελφος (που δεν σκαμπάζει -και δεν θέλει να σκαμπάσει- τίποτα από Η/Υ) θα χειριστεί (περισσότερο μηχανικά) ένα PC. Είναι χειρίστρια Η/Υ!!
2) Τα τσακάλια του Freestuff (βλέπε cordis, GeoStuff, EneMe, deninho και όσοι μου διαφεύγουν αυτήν-εδώ τη στιγμή), όπως κι ο φίλτατος hitca, θα πάρουν -ακόμα και τελείως άχρηστο- PC, και θα το κάνουν χρήσιμο.
Αυτοί είναι -τουλάχιστον- χρήστες Η/Υ!! Χειριστές θα γίνουν κι αυτοί, σε φάσεις ηρεμίας (σπάνιο πράγμα), όταν θα κάτσουν στο PC για κάποιο Game, ή άλλη εφαρμογή, όπου θα απαιτούνται -σχεδόν μηχανικοί- χειρισμοί.
Ελπίζω να ήμουν σαφής :P :P

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από DGeorge » 15 Δεκ 2011 16:06

Καινούργιο και όχι Καινούριο!!
Καινό(=Νέο) + έργιο(=Αποτέλεσμα έργου) = Καινό + έργιο = (ο+έ=ού) Καινούργιο

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Κρυφό Σχολειό

Δημοσίευση από DGeorge » 02 Φεβ 2012 19:47

Το άκουσα πριν πολλά χρόνια, όταν το είπε ένα αγράμματο(!) παλληκάρι, ο δεκανέας μου στο Στρατό: "Αυτό είναι του επικεφαλούς."
Απόψε το άκουσα πάλι από ρεπόρτερ του ΣΚΑΪ: "...είναι του επικεφαλή."
Για να λυθεί κάθε αμφιβολία λοιπόν: Η λέξη "επικεφαλής" είναι επίρρημα (δεν κλίνεται), όπως -για παράδειγμα- το "επάνω", το "κάτω" κλπ.
Η σημασία της λέξης βγαίνει από την ανάλυσή της: Επί - Κεφαλής = Επάνω στο Κεφάλι = (μεταφορικά) Στο Ανώτερο μέρος.
Άρα ο επικεφαλής κάποιων είναι ο ανώτερος όλων αυτών (ο αρχηγός τους).
Για παράδειγμα, ο επικεφαλής στο Freestuff είναι ο Cordis.
;Άρα αν κάτι είναι αρμοδιότητα του Cordis, δεν θα πούμε ότι είναι αρμοδιότιτα του επικεφαλούς, ή του επικεφαλή του Freestuff, αλλά ότι είναι αρμοδιότιτα του επικεφαλής του Freestuff.
Όπως επίσης δεν μπορούμε να πούμε: "Γράψε το στον Cordis, τον επικεφαλή του Freestuff", αλλά: "Γράψε το στον Cordis, τον επικεφαλής του Freestuff."

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες