Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

LLeonidas
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 22 Ιαν 2010 14:52

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από LLeonidas » 30 Δεκ 2011 03:09

Στο τέλος θα αγοράζουμε CD και για να το ακούσουμε θα πληρώνουμε και έξτρα κάθε φορά !

Oups τώρα που το λέω κάτι μου θυμίζει ;) WoW
:(

Spyrostagas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3233
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2009 14:08
Τοποθεσία: Αμπελόκηποι / Αθήνα
Επικοινωνία:

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από Spyrostagas » 02 Ιαν 2012 20:41

Δεν νομίζω να γίνει, αλλά όπως λένε ποτέ μην λες ποτέ. Πάντως αν γίνει κάτι τέτοιο θα ''πεθάνει'' στο διαδίκτυο. Βέβαια ίσως μπουν στο παιχνιδι μονο 2 - 3 μεγάλες εταιρίες και απαγορεύουν μονο τα δικά τους. Βλέποντας και κάνοντας.... :D
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
hitca
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1919
Εγγραφή: 13 Ιουν 2010 19:41
Τοποθεσία: Brussels
Επικοινωνία:

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από hitca » 05 Ιαν 2012 02:26

Για όσους ενδιαφέρονται υπάρχει πρόσθετο για Chrome το οποίο προειδοποιεί εάν το site που επισκέπτεται υποστηρίζει το SOPA
Be notified if you're visiting the website of a company that supports the dangerous Stop Online Piracy Act legislation.
Εγκατάσταση από Chrome Web Store: >>> No SOPA
«Μάθε από τα λάθη των άλλων γιατί δε θα προλάβεις να τα κάνεις όλα μόνος σου»
Οι Έλληνες είμαστε «θεατές των λόγων και ακροατές των έργων» (.... ο Θουκυδίδης το είπε !)
«Υπάρχουν τριών ειδών άνθρωποι. Αυτοί που κερδίζουν, αυτοί που χάνουν και αυτοί που καθορίζουν ποιοι κερδίζουν και ποιοι χάνουν! »

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από Cha0s » 05 Ιαν 2012 14:02

Όσο λέμε ότι δεν πρόκειται να γίνει αυτό και επαναπαυόμαστε, τόσο δίνουμε την ευκαιρία να το κάνουν (η ιστορία είναι γεμάτη τέτοια σκηνικά).

Και θα το κάνουν. Όπως έχουν κάνει εκατοντάδες άλλα πράγματα που θεωρούσαμε «ανέφικτα».
(πχ, πριν την προπαγάνδα της δήθεν τρομοκρατίας, θα δεχόμασταν τα καρτο-κινητά μας να είναι φακελωμένα; μπαα... και αν το δεχόμασταν θα ήταν με μεγαλύτερη αντίδραση)

Ειδικά για την Ελλάδα (επειδή αναφέρθηκε ότι δεν παίζει να γίνει) ότι της πει η ΕΕ θα κάνει.
Όπως έκανε με δεκάδες άλλους νόμους και «οδηγίες» που μας ήρθαν πακετάκι και απλά τους εφαρμόσαμε.
Και στην προκειμένη είναι πολυ απλό να εφαρμοστεί.
Υποχρεώνοντας τους ISPs να κάνουν τους μπάτσους.
Όσοι δεν το κάνουν και αφηνουν ανεξέλεκτους τους χρηστες τους θα τρώνε παχυλά πρόστιμα και θα συμμορφώνονται.
Άλλο δεν εφαρμόζω έναν νόμο που ισχυει μόνο στο κράτος (και ώντας χυμαδιό στην περιπτωση της Ελλάδας δεν ασχολείται κανείς) και άλλο δεν εφαρμόζω έναν «παγκόσμοιο» νόμο...

Αν δεν αντιδράσουμε, τότε θα περάσουν κανονικότατα και το ACTA και όλα.

Πρέπει να κατανοήσει ο μέσος Έλληνας ότι η κυβέρνηση δεν έχει κανένα λόγο στο τι νόμους θα περάσει όσο βρίσκεται εντώς της Ε.Ε. Είναι απλά μαριονέτες που εκτελούν εντολές.
Αν ήταν έτσι δεν θα είχαμε κανένα ΔΝΤ πάνω από το κεφάλι μας και θα αποφάσιζε η κυβέρνηση (αν δεν ήταν πουλημένη φυσικά) για την ευημερία των Ελλήνων πρώτα και μετά να ξεπληρώσει τους δανειστές της χώρας (αν και όποτε μπορούσε) όπως ορίζει το σύνταγμα μας και το παγκόσμοιο δίκαιο.
Όλα θέμα προοπτικής είναι. Προοπτικής που τα ελεγχόμενα ΜΜΕ (αυτό που θέλουν να γίνει στο internet δλδ) δεν την προβάλουν φυσικά. Παρά μόνο μας βάζουν να σφαζόμαστε μεταξύ μας για να δίνουμε δικαιώματα να περαστούν και άλλοι νόμοι που καταπατούν τις ελευθερίες μας.


Και ειδικά στην περίπτωση της Ελλάδος στην φάση που είναι τώρα, για πλάκα περνάνε τέτοιοι νόμοι.
Εις το όνομα των χρεών και των δανείων κάνουν ότι τους καπνίσει. Όσο παράλογο και άσχετο με την πραγματικότητα και να είναι αυτό.


Οπότε, πρέπει να οργανωθούμε και να αντιδράσουμε στον έλεγχο που θέλουν να μας επιβάλουν στις επικοινωνίες μας με την πρόφαση ότι μερικές πολυεθνικές χάνουν μερικά εκατομύρια και αντί για 100δις το χρόνο βγάζουν 99,80δις το χρόνο (ω! τι κρίμα! Ο CEO δεν θα πάρει το ίδιο bonus φέτος... πρέπει να πιέσει να κλειδωθεί το internet! δεν είναι κατάσταση αυτή... πως θα πάρει την 15η βίλα στο X εξωτικό νησί;;; )

Πέρα από την πλάκα, η κατάσταση έχει φύγει από τον έλεγχο τους και έχουν τρομοκρατηθεί.

Είναι τυχαίο που πέσανε πόσες κυβερνήσεις το 2010-2011 στην βόρεια Αφρική χρησιμοποιοώντας Facebook, Youtube & Twitter να συνεννοηθούν οι διαδηλωτές και να βγάλουν στον υπόλοιπο κόσμο αυτά που κρύβανε επιμελώς οι κυβερνήσεις τους;

Το δήλιμα βέβαια είναι ότι οι διαδηλώσεις που οργανώνονται μέσω FB για παράδειγμα στο Λονδίνο ή στην Αμερική που υποτίθεται δεν έχουν τις κυβερνήσεις των κρατών της βόρειας Αφρικής, θα δώσουν πάτημα σε αυτές να πουν, πωω το internet το χρησιμοποιούν για να οργανώνονται οι αναρχικοί και να σπάνε τις βιτρίνες της Nike, και των τραπεζών!
(βλέπε προοπτική :P )

Το Internet και η ελευθερία λόγου σε αυτό είναι το μεγαλύτερο εργαλείο που έχουμε να οργανωθούμε και να διαδώσουμε την αλήθεια (ο καθένας για οποιοδήποτε θέμα θέλει - δεν αναφέρομαι σε κάτι συγκεκριμένο) ακριβώς επειδή δεν ελέγχεται από κάποιον κεντρικό φορέα (αν και ελέγχεται σε επίπεδο dns - οι root dns servers είναι υπό Αμερικάνικο δίκαιο).

Η καραμέλα της πειρατίας είναι απλά η πρόφαση για να αρχίσει να ελέγχεται πρώτα η παράνομη διακίνηση περιεχομένου (αναλόγως πως το βλέπει ο καθένας βέβαια αυτό - προσωπικά το θεωρώ όλο μία μπούρδα) και έπειτα να μπορούν να επεκτείνουν τους «νόμους κατά της πειρατίας» να συμπεριλαμβάνει τα «αναρχικά» ποστ μου ή τα έγγραφα που δημοσίευσε το Wikileaks ή τις προσωπικές απόψεις κάποιου που μπορεί να ενοχλούν κλπ κλπ.

Και εγώ δεν πιστευω ότι θα περαστει εύκολα αν ο κόσμος ξέρει γιαυτό.
Επειδή όμως ο κόσμος δεν ξέρει ούτε προκειται να μάθει, η μόνη μας ελπίδα είναι οι ISPs που ευτυχώς μέχρι σήμερα παλεύουν ενάντια σε τέτοιους νόμους.

Οπότε αντί να αράζουμε και να λέμε όλα είναι καλά δεν προκειται να περάσει τίποτα, ας στειλουμε στους ISPs μας ρωτώντας ποια είναι η θέση τους για αυτά τα νομοσχεδια ώστε να υπάρξει πίεση και να μην υποκύψουν στο να τους αλλάξουν το επάγγελμα από ISPs σε ISΜπάτσους.

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14093
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από fiskilis » 08 Ιαν 2012 15:36

Google, Twitter και Facebook απειλούν με blackout!

Internet χωρίς Google, Twitter και Facebook δεν γίνεται και ακριβώς επειδή δεν γίνεται οι τρείς κολλοσοί εναντιώνονται στο S.O.P.A. (Stop Online Priacy Act) και στην PROTECT-IP και απειλούν με "πυρηνικό blackout" για άγνωστο χρονικό διάστημα.

Οι S.O.P.A και PROTECT-IP προσπαθούν να σταματήσουν την ανταλλαγή αρχείων στο Internet και να γίνουν πολύ πιό αυστηρά τα μέτρα ελέγχου όλου του διαδικτυακού κόσμου. Αυτό σημαίνει πως το έμβλημα του Internet (που είναι φυσικά η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΚΦΡΑΣΗΣ) κινδυνεύουν να αφανιστούν. Οι τρείς εταιρίες μεγαθήρια, που χωρίς αυτές δεν μπορεί να λειτουργεί το Internet τάσσονται ενάντια σε αυτό το σκεπτικό και δηλώνουν έτοιμα να χτυπήσουν δυνατά, όσο πιό δυνατά μπορούν ωστε να σταματήσουν κάθε κίνηση προς αυτή την κατεύθυνση.

Φανταστείτε Internet χωρίς Google έστω για μία ώρα, φανταστείτε Internet χωρίς Social Networking (και δεν μιλάμε μόνο για κοινωνικές υποχρεώσεις αλλα και για εταιρίες που δουλεύουν με το Facebook ή με το Twitter και κρέμονται απο αυτό). Μαζί τους θα πρέπει να προσθέσουμε πως υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να πάρουν μέρος και το eBay, Amazon και Yahoo. Μαζί με όλες τις παραπάνω φυσικά θα ταχθεί και το Wikipedia το οποίο ήταν το πρώτο site που "απείλησε" με downtime.

"Αυτό ο τρόπος διαμαρτυρίας δεν συμβαίνει, γιατί οι εταιρείες τυπικά δεν θέλουν να βάλουν τους χρήστες σε αυτή την θέση. Η διαφορά είναι ότι αυτά τα νομοσχέδια θα αλλάξουν ριζικά τον τρόπο που λειτουργεί το Internet. Οι άνθρωποι πρέπει να καταλάβουν τις επιπτώσεις που θα έχουν αυτά τα νομοσχέδια σε όσους χρησιμοποιούν το Internet"

ήταν τα λόγια του Markham Erickson, διευθυντή της NetCoalition.

Eσείς είστε υπέρ ή κατά; Πώς πιστέυετε πως θα εκλάβει κάτι τέτοιο ο κόσμος; Οι εκατομμύρια χρήστες; Εσείς;

[DAILYFIX.GR @ APN]

Άβαταρ μέλους
AlexGraphicD
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: 23 Απρ 2010 20:14
Τοποθεσία: Αττική
Επικοινωνία:

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από AlexGraphicD » 12 Ιαν 2012 20:25

"Οπότε, πρέπει να οργανωθούμε και να αντιδράσουμε στον έλεγχο που θέλουν να μας επιβάλουν στις επικοινωνίες μας με την πρόφαση ότι μερικές πολυεθνικές χάνουν μερικά εκατομύρια και αντί για 100δις το χρόνο βγάζουν 99,80δις το χρόνο (ω! τι κρίμα! Ο CEO δεν θα πάρει το ίδιο bonus φέτος... πρέπει να πιέσει να κλειδωθεί το internet! δεν είναι κατάσταση αυτή... πως θα πάρει την 15η βίλα στο X εξωτικό νησί;;; )"

Καλο αστειο αλλα και τραγικα αληθινο. Και επειδη ολες αυτες οι μ*** γινονται για το χρημα και την διατηρηση της εξουσιας τους δειτε ενα αποσπασμα απο το Ζειτγκειστ Αντεντουμ σχετικα

http://www.youtube.com/watch?v=wDJ18m6KUW4
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος AlexGraphicD την 12 Ιαν 2012 21:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
canopus
Δημοσιεύσεις: 148
Εγγραφή: 23 Φεβ 2009 12:05

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από canopus » 12 Ιαν 2012 21:02

Καλησπέρα.

Σήμερα παρατήρησα μπαίνοντας στο yahoo.gr > mail κάτω κάτω την "γραμμούλα" που λέει για το πού πάνε τα δεδομένα μας. Συγκεκριμένα αυτό που με εξόργισε περισσότερο εκτός από το κείμενο (όπου είναι άπειρο, για να το διαβάσει κάποιος, που απλά θέλει να δει το mail του) είναι η συγκεκριμένη πρόταση :

Η Yahoo! ενδέχεται να συνδυάσει δικές σας πληροφορίες (συμπεριλαμβανομένων και των πληροφοριών που μπορούν να σας ταυτοποιήσουν προσωπικά) τις οποίες διαθέτει ήδη με αυτές που λαμβάνει από επαγγελματικούς συνεργάτες ή άλλες εταιρείες.

Και μετά από λίγο έρχεται και το καλό!


Μόλις κάνετε εγγραφή για τη χρήση των υπηρεσιών της Yahoo! δεν θα είστε πλέον ένας ανώνυμος χρήστης και τα δεδομένα χρήσης θα συνδέονται με το λογαριασμό σας.



........................

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από Cha0s » 13 Ιαν 2012 02:29

canopus έγραψε:
Μόλις κάνετε εγγραφή για τη χρήση των υπηρεσιών της Yahoo! δεν θα είστε πλέον ένας ανώνυμος χρήστης και τα δεδομένα χρήσης θα συνδέονται με το λογαριασμό σας.
Και αυτό παίρνει και άλλες διαστάσεις...
Πχ κάποιος που δεν χρησιμοποιεί Yahoo και δεν έχει κάνει accept αυτούς τους όρους χρήσης, ότι mail στείλει σε yahoo account τα 'δεδομένα «χρήσης» θα «συνδέονται» με τον λογιαριασμό' με ότι μπορεί να σημαίνει αυτό :lol:

Το ίδιο ισχύει και για το gmail που τσεκάρει το περιεχόμενο των mails για να βγάλει τις αντίστοιχες διαφημίσεις.

Υπάρχει βέβαια workaround (PGP signing/encrypting) αλλά άντε να πείσεις τον άλλον να βάλει το X plugin για τον mail client/browser του και να μπει στην διαδικασία να το χρησιμοποιεί :P

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14093
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από fiskilis » 15 Ιαν 2012 15:36

Το ίντερνετ απεργεί στις 18 Ιανουαρίου;

Η ημέρα που το διαδίκτυο θα κάνει την δική του απεργία φαίνεται ότι πλησιάζει.

Εδώ και καιρό έχει ανακοινωθεί η πρόθεση αρκετών ιστότοπων να «κατεβάσουν ρολά», αντιδρώντας έτσι στο περιβόητο SOPA, το νομοσχέδιο που ετοιμάζεται να περάσει στο Αμερικανικό Κονγκρέσο και το οποίο θα επιτρέψει στο Υπουργείο Δικαιοσύνης των ΗΠΑ να θεωρεί το streaming, χωρίς την έγγραφη συναίνεση του ιδιοκτήτη του πνευματικού έργου, ως έγκλημα.

Οι διάσημοι ιστότοποι και οι διαδικτυακοί γίγαντες όπως η Google, το Ebay και το Facebook αντέδρασαν άμεσα, τονίζοντας ότι πρόκειται για μια προσπάθεια λογοκρισίας και ελέγχου του διαδικτύου.

Πρώτο και καλύτερο μάλιστα το site Reddit ανακοίνωσε ότι θα «κλείσει» για 12 ώρες την Τετάρτη 18 Ιανουαρίου.

Την κίνηση αυτή φέρεται να υποστηρίζει και το Wikipedia, το οποίο αναμένεται να μην είναι διαθέσιμο την ίδια μέρα, αλλά και το WordPress.

Τον περασμένο Νοέμβριο, κατά τη δεύτερη συζήτηση του νομοσχεδίου στο Κονγκρέσο αρκετές διαδικτυακές εταιρείες είχαν τοποθετήσει καταχώρηση σε μεγάλες αμερικανικές εφημερίδας, εξηγώντας την αντίρρηση τους.

Καθώς λοιπόν η ελεύθερη έκφραση στο διαδίκτυο απειλείται, η 18η Ιανουαρίου αναμένεται να είναι μια κρίσιμη ημέρα για την αντίδραση των ιστότοπων.
-
Πηγή: mediagate

Άβαταρ μέλους
Easyrider
Δημοσιεύσεις: 385
Εγγραφή: 18 Μάιος 2005 21:26
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από Easyrider » 15 Ιαν 2012 17:46

Η αντεπιθεση των πολυεθνικων.. @@ θα καταφερουν. Αυτο που θα καταφερουν ειναι να εξαγριώσουν και αυτους που ειχαν ενδιασμους μεχρι τοτε και να τους στρεψουν εναντιον τους.

Δεν μπορεις να επιβαλεις παραλογους ορους σε ολοκληρο τον πλανητη. Το ιντερνετ δεν ειναι υποθεση μερικων hard core nerds πια.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Easyrider την 15 Ιαν 2012 17:49, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Δημήτρης

Άβαταρ μέλους
xmavidis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1217
Εγγραφή: 02 Δεκ 2003 19:59
Τοποθεσία: Ηράκλειο

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από xmavidis » 16 Ιαν 2012 22:34

I want to know God’s thoughts; the rest are details.
Albert Einstein

Άβαταρ μέλους
Easyrider
Δημοσιεύσεις: 385
Εγγραφή: 18 Μάιος 2005 21:26
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από Easyrider » 17 Ιαν 2012 05:58

Με μια "απότομη" δήλωση από αξιωματούχους του Λευκού Οίκου, η κυβέρνηση Obama έκανε σαφές πως δεν θα υποστηρίξει συγκεκριμένες θέσεις των νομοσχεδίων Stop Online Piracy Act (SOPA) και the Protect Intellectual Property Act (PIPA), που έχουν κατηγορηθεί πως θα φέρουν περιορισμούς της ελευθερίας του λόγου online και θα επιφέρουν τιμωρίες σε νόμιμα websites.

Πρόκειται για σημαντικό πισωγύρισμα για τα studios του Hollywood και τις εταιρίες παραγωγής και διανομής, που κάνουν σφοδρό lobbying υπέρ των δύο νομοσχεδίων, που αν περάσουν θα δίνουν την δυνατότητα στο υπουργείο Δικαιοσύνης των Η.Π.Α. να μπλοκάρει ξένα sites που "εμπλέκονται" στην διακίνηση πειρατικού περιεχομένου.

Αυτή η θέση όμως βρίσκει αντίθετους όλους τους μεγάλους παίκτες του Internet σαν τις Google και Facebook και εταιρίες τεχνολογίας όπως τις Intel, Microsoft, Dell, Symantec και πολλές άλλες, που θεωρούν πως ο τρόπος εφαρμογής των "αντιπειρατικών" νομοσχεδίων που προτείνεται παραβιάζει κυριαρχικά δικαιώματα όπως η ελευθερία του λόγου και ιδιωτικότητα, που δεν πρέπει να θιχτούν.


Πηγή : adslgr.com
Δημήτρης

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από cordis » 17 Ιαν 2012 11:30

Easyrider έγραψε:δεν θα υποστηρίξει συγκεκριμένες θέσεις των νομοσχεδίων Stop Online Piracy Act (SOPA) και the Protect Intellectual Property Act (PIPA),
οπότε για άλλη μια φορά έκαναν μεγάλο ντόρο για να μπορέσουν να περάσουν τελικά αυτά που πραγματικά ήθελαν να περάσουν από την αρχή.

πανηγυρίστε τώρα...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
Easyrider
Δημοσιεύσεις: 385
Εγγραφή: 18 Μάιος 2005 21:26
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από Easyrider » 17 Ιαν 2012 15:24

Δεν ξερω σε τι ακριβως αναφερεσαι, παντως και μονο που εγινε θεμα μονο κακο κανει..
Δημήτρης

kgkoutzis
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: 15 Οκτ 2007 17:41
Επικοινωνία:

Stop Online Piracy Act (SOPA) For Dummies

Δημοσίευση από kgkoutzis » 18 Ιαν 2012 04:05

Σε τέτοια θέματα, δεν αρκεί απλώς να κοπούν συγκεκριμένα τμήματά του. Θα πρέπει να καταργηθεί ολοκληρωτικά.

Για όσους χρησιμοποιήσουν το SOPAblackout JavaScript από το http://sopablackout.org/ , έφτιαξα μία έκδοση που έχει και Ελληνικά μέσα.

Υπάρχει εδώ:
http://www.kgk.gr/wp-content/plugins/wp ... lackout.js

Απάντηση

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες