Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Δημοσίευση από dimsis » 30 Ιαν 2012 09:00

Είμαι ο μόνος που βλέπω οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία (για άλλους αναρχία, για άλλους απόλυτη δημοκρατία) του διαδικτύου;

Βλέπε: Αν θέλουμε ένα ελεύθερο διαδίκτυο, θα πρέπει να απαιτήσουμε οι επιλογές φίλτρων και η ροή πληροφοριών και δεδομένων, να γίνονται από εμάς τους χρήστες χωρίς καμία παρακολούθηση και όχι από ηλεκτρονικούς μπάτσους και αυτοματοποιημένα φίλτρα που τα ορίζουν κάποιοι βάση των δικών τους συμφερόντων.

Όσο ακόμα μας τα προσφέρει το διαδίκτυο μας: Ενημερωθείτε. Ψαχτείτε. Διαβάστε. Αντιδράστε.

ΕικόναLinks soup από σχετικά άρθρα στο διαδίκτυο:
Νομοσχέδια, προτάσεις, συνθήκες που στην ουσία περιορίζουν τα δικαιώματα των χρηστών στο διαδίκτυο: Ποιοί "βολεύονται" με τις πληροφορίες που ανεβαίνουν στο διαδίκτυο: Ποιοί "βολεύονται" με τους περιορισμούς: Γνωστές εταιρείες και sites που κάνουν περιορισμούς και αλλαγές στους όρους τους: Χώρες που περιορίζουν την πρόσβαση στο παγκόσμιο δίκτυο ή φτιάχνουν δικά τους: Διαμοιρασμός αρχείων, File sharing: Αντιδράσεις: Εικόνα

Πηγή: log.gr

greenzip
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 21 Απρ 2010 19:34

Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Δημοσίευση από greenzip » 30 Ιαν 2012 10:27

Καλημέρα,
πολύ ωραίο θέμα συζήτησης. Πράγματι υπάρχει πρόβλημα και καταλαβαίνουμε γιατί θέλουν να ελέγχουν το ίντερνετ. Αλλά τα κινητά; Τα τηλέφωνα; Τις ομιλίες;
Και το χειρότερο. Χωρίς δίκη;

greenzip
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 21 Απρ 2010 19:34

Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Δημοσίευση από greenzip » 30 Ιαν 2012 10:30

Υπάρχουν πράγματι εταιρίες που παρανομούν. Αυτές τις γνωρίζουν και μπορούν να τις ελέγχουν. Ομως δεν πρέπει να δεχθούμε ένα ακόμα φακέλωμα.

LightForce
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 3812
Εγγραφή: 13 Απρ 2003 23:49

Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Δημοσίευση από LightForce » 30 Ιαν 2012 14:27

dimsis έγραψε:Είμαι ο μόνος που βλέπω οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία (για άλλους αναρχία, για άλλους απόλυτη δημοκρατία) του διαδικτύου;
Όχι φίλε dimsis δεν είσαι ο μόνος. Δεν μου προκαλεί καμία εντύπωση, ταυτόχρονα μου κάνει ιδιαίτερη αίσθηση το γεγονός ότι καθυστέρησε η πασιφανέστατη πλέον επίθεση.
Έχουν στα χέρια τους ένα εργαλείο παρακολούθησης, συλλογής-καταγραφής πληροφοριών πληθυσμού σε παγκόσμια-πλανητική κλίμακα για το οποίο ανέκαθεν είχα την συνομοσιολογική θέση ότι δεδομένα καταγράφονται, ελέγχονται και επεξεργάζονται από μυστικές υπηρεσίες.

Φυσικά οποιοσδήποτε μπορεί να πιστεύει και να κοιμάται ήσυχος ότι δεν υπάρχει η τεχνολογία αξιολόγησης και ανάλυσης εκατομμυρίων GB που ρέουν ασταμάτητα.

Άβαταρ μέλους
Nemesis_Elite
Δημοσιεύσεις: 348
Εγγραφή: 14 Μαρ 2009 22:51
Τοποθεσία: athens

Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Δημοσίευση από Nemesis_Elite » 30 Ιαν 2012 16:55

μπραβο dimsis απο τα πιο ωραιες δημοσιευσεις που εχω διαβασει.

ευχαριστουμε για τις πληροφοριες...


lakritidis
Δημοσιεύσεις: 401
Εγγραφή: 04 Αύγ 2005 14:35
Τοποθεσία: Katerini
Επικοινωνία:

Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Δημοσίευση από lakritidis » 31 Ιαν 2012 14:06

Πάρα πολύ ωραίο post.

Βλέπουμε λοιπόν την ανθρώπινη ψυχολογία να ξεπερνάει τη λογική. Αν ενοχλούνται οι users από την καταγραφή των στοιχείων τους στα κοινωνικά δίκτυα, ας μην τα δημοσιοποιούν οι ίδιοι! Οι ίδιοι είναι αυτοί που φακελώνουν τους εαυτούς τους. Αν εσύ ο ίδιος καταγράφεις τα προσωπικά σου στοιχεία σε μια database του Facebook ή του Twitter, να μην τους κατηγορείς μετά για το πώς χειρίζονται αυτή τη database και για το ότι φακελώνεσαι.

Για παράδειγμα: Λες σε ένα γνωστό σου (όχι φίλο) σου ένα σοβαρό σου πρόβλημα. Και αυτός το κάνει βούκινο. Έχουμε λοιπόν ένα ρουφιάνο (το γνωστό) και ένα μ@λ@κ@ (εσένα).

Το Facebook και το Twitter δεν είναι φίλοι σας. Γνωστοί σας είναι, "επειδη έχει και ο άλλος". Είναι στοιχείο της ανθρώπινης ψυχολογίας να γνωστοποιεί τα του οίκου του. Σήμερα έφαγα αυτό, πήγα εδώ, είδα αυτήν την ταινία. Ε, αν τα γράφεις εσύ ο ίδιος, μην παραπονιέσαι μετά ότι τα χρησιμοποιούν σε βάρος σου. Διαβάστε αυτό το paper αν δε βαριέστε: E. Keller and J. Berry. One American in ten tells the other nine how to vote, where to eat and, what to buy. They are The Influentials. The Free Press, 2003".

Σας προτείνω λοιπόν το απλούστερο. Δεν θέλετε να φακελώνεστε; Διαγράψτε τους λογαριασμούς σας στα κοινωνικά δίκτυα. Δεν θέλετε να σας εντοπίζουν (γεωγραφικά); Πάρτε φτηνό κινητό χωρίς tracking (λίγο πολύ ξέρουμε σε ποια κινητά βρεθηκαν tracking chips). Διαφωνείτε με τους νέους όρους χρήσης της Google; Μην κάνετε google account. Τοσό απλά, τόσο δύσκολα.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Δημοσίευση από dimsis » 31 Ιαν 2012 16:55

lakritidis αυτό που γράφεις «σου κάνει το χρησιμοποιείς. Δεν σου κάνει; Δεν το χρησιμοποιείς» όπως και το «Τροφοδότησε τα με τα στοιχεία που εσύ θέλεις να μοιραστείς», τα υποστηρίζω και τα έχω γράψει και εγώ και σαφώς ισχύουν, αλλά δυστυχώς όχι σε όλες τις περιπτώσεις.

Φαντάσου για παράδειγμα:
1) Μπαίνεις σε ένα κοινωνικό δίκτυο που σου λέει φτιάξε το προφίλ σου το οποίο θα κρατήσουμε απόρρητο και κάποια μέρα αποφασίζει να αλλάξει τους όρους και να πουλήσει τα προφίλ που έχει μαζέψει σε διαφημιστικές ή σε κρατικές υπηρεσίες που τις χρησιμοποιούν δεόντως.
2) Αποφασίζεται βάση διεθνών νόμων, αν θέλεις να συνεχίσεις να κατεβάζεις αρχεία από το διαδίκτυο ή να βλέπεις video, να πρέπει να πληρώνεις και ένα φόρο για τα πνευματικά δικαιώματα, ασχέτως αν κατεβάζεις παράνομο ή όχι περιεχόμενο. Ένας μελλοντικός «Φόρος διακίνησης δεδομένων».
3) Χρησιμοποιείς χρόνια κάποιο site που σου παρέχει πληροφορίες από τις οποίες κάποιες τις έχεις τροφοδοτήσει εσύ και αποφασίζει να φιλτράρει λέξεις ή φράσεις από τις δικές σου πληροφορίες και να λογοκρίνει βάση αποφάσεων των ιδιοκτητών του.
4) Είσαι αυτομάτως παράνομος επειδή έκανες κλικ σε ένα banner , το οποίο όμως βάση του τάδε νόμου είναι κατοχυρωμένη πατέντα της τάδε εταιρείας. Ή επειδή έφτιαξες ένα site που το domain name του περιέχει συνθετικό της τάδε λέξης.

Το web 2.0 υποτίθεται είναι η «κοινωνικότητα» που προστέθηκε στα δίκτυα. Αν σταματήσει ο καθένας μας να μοιράζεται πληροφορίες - όχι μόνο προσωπικές - ή να εμπιστεύεται μόνο ότι ανεβάζει ο ίδιος, ή να βρίσκει και να βλέπει μόνο ότι του καθορίζουν άλλοι, τότε πιστεύω χάνει την ουσία του και το διαδίκτυο. Αυτά λέω πως πρέπει να προφυλάξουμε. Δεν έχει να κάνει μόνο με τι πληροφορία ανεβάζουνε εμείς, αλλά κυρίως τον τρόπο με τον οποίο ελέγχονται οι πληροφορίες στο διαδίκτυο, ποιος τις ελέγχει, γιατί τις ελέγχει, πως τις χρησιμοποιεί και με τι δικαιώματα και αξιώσεις.

Καλό θα είναι επίσης να αναλογιστούμε και κατά πόσο αυτό το «δωρεάν» στο διαδίκτυο, μπορεί να είναι – εσκεμμένα ή μη - τελικά και το τυράκι για την φάκα;

lakritidis
Δημοσιεύσεις: 401
Εγγραφή: 04 Αύγ 2005 14:35
Τοποθεσία: Katerini
Επικοινωνία:

Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Δημοσίευση από lakritidis » 31 Ιαν 2012 19:49

Φίλε μου dimsis θα διαφωνήσω στα δύο πρώτα, θα συμφωνήσω στα άλλα δύο

1) Το κοινωνικό δίκτυο σου λέει ότι θα κρατήσει τα data σου απόρρητα. Μάλιστα. Και εσύ τον πιστεύεις ρε φίλε (δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά); Γιατι; Επειδή είναι το facebook; Τι αξία έχουν αυτοί οι όροι όταν σε ΟΛΟΥΣ τους όρους χρήσης που έχω διαβάσει γράφει "Οι όροι χρήσης μπορούν να αλλάξουν ανά πάσα στιγμή και μάλιστα ΧΩΡΙΣ προείδοποίηση". Σα να σου λέει ότι σημερα μπορείς να με εμπιστευτείς, αύριο όμως όχι. Συγγνώμη αλλά αν μετά απο αυτό παει καποιος και φτιάξει προφίλ, ο πρώτος υπεύθυνος (κατα την απόψη μου) είναι ο χρήστης.

2) Αν δεν κάνω λάθος developer είσαι και συ, και μάλιστα καλός απ' ότι έχω δει εδώ στο forum. Πώς θα ένιωθες αν την δικιά σου εφαρμογή, που διάβασες, ξενύχτησες και κόπιασες την έβλεπες να τη χαίρεται ο άλλος χωρίς να πληρώσει; Το ίδιο ισχύει και για τους μουσικούς, τους ηθοποιούς κλπ. Συμφωνώ ότι οι εταιρίες προστασίας πνευματικών διακιωμάτων είναι υπερβολικές, αλλά τα προγράμματα, οι ταινίες και τα τραγούδια δε γράφονται για φιλανθρωπικούς σκοπούς.

Το Web2.0 όντως προσέθεσε την κοινωνικότητα και το participation στο Web. Όμως υπάρχουν πάντα τα όρια. Όταν ο καθένας ξεβρακώνεται (σωματικά και ψυχικά) καθημερινά στο facebook, να μην παραπονιέται μετά όταν μάθουν όλοι ότι είναι γυμνός. Μόνος του τα γράφει (και τα δείχνει), ας τα λουστεί.

Επίσης δεν συμφωνώ ότι χάνει την ουσία του το διαδίκτυο αν πάψει ο καθένας να γράφει και να κουτσομπολεύει τον εαυτό του και τους άλλους. Η πληροφορία που διακινείται μέσα στα κοινωνικά δίκτυα ανήκει στο λεγόμενο deep web. Δηλαδή δεν μπορεί να περάσει ο crawler της μηχανής αναζήτησης και να την κάνει διαθέσιμη σε όλους. Πρόκειται για πληροφορία που είναι προσβάσιμη μόνο αν γίνεις μέλος του κοινωνικου δικτύου. Αυτό από μονο του υποβαθμίζει την πληροφορία σε σχέση με αυτή που είναι δημοσιευμένη πχ στη Wikipedia. Πόσο θα στοίχιζε στο Web αν εξαφανιζόταν το Twitter? Θέλω να πω ότι ναι, γιγαντώθηκε η ποσότητα της πληροφορίας με το Web2.0, αλλά η ποιότητα της έπεσε.

Δες τώρα τι γίνεται: Η Wikipedia που διαθέται πληροφορία άριστης ποιότητας κάνει εράνους για να συντηρηθεί, ενω το twittter που διακινεί πληροφορία του στυλ "πρήστηκαν τα @... μου" θησαυρίζει. Υπάρχει μια διαστροφή νομίζω.

Τελικά τα services δεν είναι το πρόβλημα, το πρόβλημα είναι ο τρόπος που τα χρησιμοποιεί ο κόσμος.

Άβαταρ μέλους
agrippas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 494
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 14:52
Τοποθεσία: Υπερπέραν
Επικοινωνία:

Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Δημοσίευση από agrippas » 31 Ιαν 2012 21:53

O κάθε λογής abuser κρύβεται με τη μέθοδο του τεμαχισμένου λουκάνικου. Τι εννοώ:

Είναι δύσκολο να δώσεις στον άλλο να φάει μονοκοπανιάς ολόκληρο το λουκάνικο. Θα αντιδράσει. Γι' αυτό, κόβουμε το λουκάνικο σε μικρές φέτες και του το σερβίρουμε σιγά σιγα. Αυτό που έκανε εδώ ο dimsis, ήταν να μαζέψει όλες τις φέτες και να τις βάλει μαζί, ώστε ν' αποκαλυφτεί το λουκάνικο.

Βέβαια, ξέραμε από πριν ότι οι κυβερνήσεις και οι μεγάλες εταιρείες είναι ανήθικες. Αλλά και πάλι, όταν βλέπεις ολόκληρη την εικόνα, σε πιάνει ένα δέος ρε παιδί μου.

Όσο για το τι μπορούμε να κάνουμε: Όχι πολλά. Ναι μεν σταμάτησε τυπικά το Σώπα και η Πίπα στην Αμερική, αλλά στην ουσία την άλλη μέρα κλείσανε το megaupload. Όπως τότε με τον πόλεμο στο Ιράκ που δεν ενέκρινε ο ΟΗΕ αλλά αυτοί χτυπήσανε έτσι κι αλλιώς.

webmastoras
Δημοσιεύσεις: 99
Εγγραφή: 04 Φεβ 2007 15:03
Επικοινωνία:

Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Δημοσίευση από webmastoras » 02 Φεβ 2012 23:49

Νέα τάξη πραγμάτων κύριοι, ετοιμάζουν τον δρόμο για τον απόλυτο έλεγχο online και πολύ περισσότερο offline.
Το messaging app που σας πληρώνει: www.wowapp.com/w/georgiosf/Georgios-Filippo . www.MyAppResources.com - Tools and resources that every app developer and entrepreneur needs

Άβαταρ μέλους
agrippas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 494
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 14:52
Τοποθεσία: Υπερπέραν
Επικοινωνία:

Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Δημοσίευση από agrippas » 04 Φεβ 2012 06:01

Μην ανησυχείτε, δεν γίνεται να εφαρμοστεί στην πράξη τέτοιο πράγμα. Είναι απάνθρωπο και παράλογο.

Spyrostagas
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3233
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2009 14:08
Τοποθεσία: Αμπελόκηποι / Αθήνα
Επικοινωνία:

Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Δημοσίευση από Spyrostagas » 04 Φεβ 2012 21:28

Μπορεί να διαλυθεί η ελευθερία του διαδίκτυου ;;
Το διαδίκτυο γεννήθηκε για να παρέχει πληροφορίες και όχι να ελέγχει τον κόσμο, εκτός αν τελευταία άλλαξε ο αρχικός σκοπός του...
Έχει τεράστια δύναμη το διαδίκτυο και μάλλον κάποιους τους φοβίζει...
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Οργανωμένες διεθνείς προσπάθειες να διαλύσουν την ελευθερία του διαδικτύου;

Δημοσίευση από Cha0s » 05 Φεβ 2012 09:01

Ήδη η ελευθερία του ίντερνετ δεν είναι η ίδια που ήταν πριν 10 χρόνια.

Για την ιστορία το ίντερνετ γεννήθηκε από τον στρατό της Αμερικής ως ένα de-centralized σύστημα επικοινωνίας ώστε όποιος κόμβος και να πέσει να συνεχίσει να λειτουργεί. Δεν φτάχτηκε ούτε για να έχουμε πρόσβαση σε πληροφορίες ούτε τίποτα τέτοιο.

Τα υπόλοιπα που λες ήρθαν όταν ο στρατός αποφάσισε να το χρησιμοποιήσει έξω από τα πανεπιστήμια (τα οποία υποχρέωσε κιόλας να λάβουν μέρος στο project :P ).

Η δύναμη δεν είναι στο ίντερνετ αλλά στους ανθρώπους που το χρησιμοποιούν.

Μην γελιέται κανείς, όλος ο ντόρος για την πειρατεία είναι απλά η στάχτη στα μάτια.
Έχουν χεστεί πάνω τους γιατί μπορούμε να επικοινωνούμε και να ανταλλάζουμε πληροφορίες όπως δεν έχει γίνει ποτέ ξανά στην ιστορία της ανθρωπότητας και αυτό από μόνο του αρκεί για να το φοβούνται όπως ο διάολος το λιβάνι :P

Η πρόσβαση σε πληροφορίες, κάνει την κοινωνία πιο σκεπτική και δεν δέχεται πλέον ότι μπούρδα του λένε τα φερέφωνα των κυβερνήσεων (=ΜΜΕ). Αυτό έχει ως αποτέλεσμα ο κόσμος να γίνεται πολιτικά ενεργός.
Γιαυτό και globalists σαν και τον κύριο παρακάτω βγαίνουν πλέον και λένε στα ίσια ότι δεν πάει όπως περιμένανε το σχέδιο τους για παγκόσμια κυβέρνηση γιατί ξυπνήσαμε για πρώτη φορά στην ιστορία του ανθρώπου!
http://www.youtube.com/watch?v=t4AyOk9P ... re=related


Δείτε τι έγινε στην βόρεια Αφρική πέρσυ (και ακόμα γίνεται). Πέσανε 3 κυβερνήσεις επειδή ο κόσμος συννενοήθηκε μέσω του Internet για να αντισταθούν στους δικτάτορες τους.


Όταν σκοπός σου είναι μία παγκόσμοια κυβέρνηση, ένα ανοιχτό/ελεύθερο internet είναι απίστευτο εμπόδιο στην υλοποίηση αυτής της αντζέντας.

Δυστυχώς agrippas εφαρμόζονται ήδη στην πράξη αυτά.
Εδώ στην Ολλανδία που υποτίθεται ότι δεν υπέγραψε το ACTA και έχει ανεκτικούς νόμους σε τέτοια θέματα, ήδη μερικοί ISPs ξεκίνησαν την προηγούμενη βδομάδα να κόβουν sites τύπου piratebay επειδή δέχονται εξωγενείς πιέσεις για κάτι τέτοιο.

Μάλιστα άλλοι ISPs δεν κόβουν την κίνηση απευθείας, αλλά βάλουν limits (κάτι σαν την HOL πριν μερικά χρόνια που limitαρε τα p2p) προς γνωστούς VPN providers/anonymizers γνωστά torrent sites κλπ με αποτέλεσμα να σέρνονται και να έχουν packet loss.

Τεχνικοί τρόποι δυστυχώς υπάρχουν. Και όπου δεν υπάρχουν ακόμη, δυστυχώς υπάρχουν καλοθελητές που θα κάτσουν να τους βρουν/φτιάξουν :(

Φαίνεται απίθανο να εφαρμοστεί, αλλά επειδή οι ISPs δεν έχουν όρεξη να τους τρέχουν στα δικαστήρια θέλοντας ή μη θα κόβουν ότι τους λένε οι δικτυό-μπατσοι. Μην το πάμε μακρυά. Το ACTA είναι προέκταση του DMCA πρακτικά (πέρα από τα υπόλοιπα που δεν αφορούν το Internet). Και το DMCA μια χαρά εφαρμόζεται στην Αμερική καταπατώντας το σύνταγμα τους και τα δικαιώματα τους.

Πραγματικά αηδία. :hammer:


Απάντηση

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες