Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

artofmoz
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 18 Ιουν 2012 18:14

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από artofmoz » 20 Ιουν 2012 23:43

fAzer έγραψε:ωραιος artofmoz , σε παραδεχομαι!
σε τι μορφη ειναι η εφαρμογη;
εαν ειναι ανοιχτου κωδικα θα την αγορασω..
Είναι σε αρχείο excel το οποίο έχει γίνει convert σε εφαρμογή exe.
The Art Of Moz

tango
Δημοσιεύσεις: 123
Εγγραφή: 20 Σεπ 2011 05:32

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από tango » 21 Ιουν 2012 05:33

(2,00 1-3) - Στο παρόν σύστημα ζητάμε να πιάνουμε την απόδοση 2,00, 1 φορά στις 3 προσπάθειες, για να επιτύχουμε διπλασιασμό του οποιοδήποτε κεφαλαίου μας, με 8 συνολικά στοιχήματα (κερδισμένα - χαμένα).
Η πιθανότητα νίκης και διπλασιασμού του κεφαλαίου σου αν παίξεις 1 φορα με απόδοση 2 είναι 50%(δεν υπολογίζουμε γκανιότα). Δλδ. 1 στις 2 διπλασιάζεις, 1 στις 2 τα χάνεις όλα.

Πάμε τώρα στους κύκλους...

Σε ένα κύκλο παίζεις 3 φορές το πολυ. Η πιθανότητα να παίξεις 3 φορές και να χάσεις και στα 3,με απόδοση 2 ανα παιξιά, είναι 1/8. Άρα στον κύκλο, επιτυγχάνεις τον στόχο σου 7/8 φορές.

Ακούγεται καλό αλλά...

Για να διπλασιάσεις, θες 8 νίκες συνεχόμενες. Η πιθανότητα να πετύχεις τον στόχο ανα κύκλο 8 συνεχόμενες φορές είναι ( 7/8 )^8 = 34,3%, ας πούμε 1/3.

Οπότε καταφέρνεις αντί να παίζεις απόδοση 2 με 50% νίκη, να παίζεις το ίδιο με 1/3 πιθανότητα νίκης!!!! :kaloe:

Ουσιαστικά το μόνο που κερδίζεις από την μετατόπιση αυτή είναι η χασούρα που έρχεται 2/3 φορές να είναι μικρότερη από τα 10Ε που ξεκινάμε :lol: :lol:

Ας πιούμε ένα ποτηράκι να πάνε κάτω τα φαρμάκια :pint: :hammer:

artofmoz
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 18 Ιουν 2012 18:14

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από artofmoz » 21 Ιουν 2012 20:33

tango έγραψε:
(2,00 1-3) - Στο παρόν σύστημα ζητάμε να πιάνουμε την απόδοση 2,00, 1 φορά στις 3 προσπάθειες, για να επιτύχουμε διπλασιασμό του οποιοδήποτε κεφαλαίου μας, με 8 συνολικά στοιχήματα (κερδισμένα - χαμένα).
Η πιθανότητα νίκης και διπλασιασμού του κεφαλαίου σου αν παίξεις 1 φορα με απόδοση 2 είναι 50%(δεν υπολογίζουμε γκανιότα). Δλδ. 1 στις 2 διπλασιάζεις, 1 στις 2 τα χάνεις όλα.

Πάμε τώρα στους κύκλους...

Σε ένα κύκλο παίζεις 3 φορές το πολυ. Η πιθανότητα να παίξεις 3 φορές και να χάσεις και στα 3,με απόδοση 2 ανα παιξιά, είναι 1/8. Άρα στον κύκλο, επιτυγχάνεις τον στόχο σου 7/8 φορές.

Ακούγεται καλό αλλά...

Για να διπλασιάσεις, θες 8 νίκες συνεχόμενες. Η πιθανότητα να πετύχεις τον στόχο ανα κύκλο 8 συνεχόμενες φορές είναι ( 7/8 )^8 = 34,3%, ας πούμε 1/3.

Οπότε καταφέρνεις αντί να παίζεις απόδοση 2 με 50% νίκη, να παίζεις το ίδιο με 1/3 πιθανότητα νίκης!!!! :kaloe:

Ουσιαστικά το μόνο που κερδίζεις από την μετατόπιση αυτή είναι η χασούρα που έρχεται 2/3 φορές να είναι μικρότερη από τα 10Ε που ξεκινάμε :lol: :lol:

Ας πιούμε ένα ποτηράκι να πάνε κάτω τα φαρμάκια :pint: :hammer:


Φίλε σωστά τα λες μέχρι το σημείο πού λες (Ακούγεται καλό αλλά...

Για να διπλασιάσεις, θες 8 νίκες συνεχόμενες)

δεν θέλω 8 συνεχόμενες νίκες για να διπλασιάσω αλλά 8 στοιχήματα σύνολο (κερδισμένα - χαμένα). Λάβε υπόψη ότι ο κύκλος έχει 3 στοιχήματα αλλά μπορεί να χρειαστεί μόνο το πρώτο σε κάθε κύκλο ή να πιάνεις πάντα το τρίτο, οπότε θες περίπου 3 κύκλους , άρα (7/8)^3 =70 %. Εάν βάλουμε ένα μέσο όρο ότι θα πιάνεις την 2 φορά από τις 3 προσπάθειες τότε θες 4 κύκλους (4 κύκλοι επί 2 στοιχήματα = 8 που απαιτούνται για διπλασιασμό) άρα (7/8)^4 = 58,62 % να διπλασιάσω. Εάν κάνω κάπου λάθος πέσμου. Να ξέρεις μόνο όταν χάνεις πας στο επόμενο ποντάρισμα , εάν κερδίσεις ξεκινάς από την αρχή πάλι τον κύκλο και έχεις πάλι 3 προσπάθειες έως να χάσεις, φυσικά τώρα το κεφαλαίο σου έχει αυξηθεί αφού έπιασες μαι φορά την απόδοση στο προηγούμενο κύκλο.
Εσύ λες ότι έχω 7/8 δηλαδή 87,5 % να πιάσω το κύκλο, σωστά αλλά δεν θέλω 8 κύκλους αλλά 8 στοιχήματα. 8 κύκλοι έχουν από 8 έως 24 στοιχήματα (ανάλογα εάν πιάνεις την πρώτη φορά η την τρίτη).
Γενικά οι πιθανότητες είναι ίδιες πάνω κάτω, δεν γίνετε να νικήσεις τις πιθανότητες, απλά με αυτό το τρόπο δεν πέζεις μπαμ και έξω, σε βάζει σε μια λογική συγκροτημένου παιχνιδιού .

Ευχαριστώ πολύ είσαι ο πρώτος που το ανέλυσε μαθηματικά και όχι επιφανειακά.
ξανά δές αυτό που σου λέω και πέσμου τη γνώμη σου.
Καλό Βράδυ
The Art Of Moz

artofmoz
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 18 Ιουν 2012 18:14

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από artofmoz » 21 Ιουν 2012 20:36

tango έγραψε:Αρχισε να γραφεις σε μπλογκ και φόρουμ. Άμα είναι τζερτζελέδικο, θα πιάσει.

Φτιάξε και καμιά σελίδα με πληροφορίες.

Άμα το δώσεις να σου κάνει άλλος την δουλειά αποκλειστικά, μην περιμένεις λεφτα :D
The Art Of Moz

tango
Δημοσιεύσεις: 123
Εγγραφή: 20 Σεπ 2011 05:32

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από tango » 22 Ιουν 2012 01:25

Καταρχάς, σ'ευχαριστώ που δέχεσαι την κριτική! Αυτό είναι σπάνιο και σε τιμά.

Εγώ νόμιζα ότι θες 8 συνεχόμενους επιτυχημένους κύκλους. Επειδή ακόμα με μπερδεύει - να δώσω ένα παράδειγμα και πες μου αν το πιασα.

α) Παίζω - κερδίζω (Τέλος κύκλου 1)
β) Πάιζω - χάνω
γ) Παίζω - κερδίζω (Τέλος κύκλου 2)
δ) Παίζω - χάνω
ε) Παίζω - χάνω
στ) Πάιζω - κερδίζω (Τέλος κύκλου 3)
ζ) Παίζω - χάνω
η) Πάιζω - κερδίζω (Τέλος κύκλου 4).

8 παιξιές σε 4 επιτυχημένους κύκλους, έχω διπλασιάσει στο τέλος;

artofmoz
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 18 Ιουν 2012 18:14

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από artofmoz » 22 Ιουν 2012 18:18

tango έγραψε:Καταρχάς, σ'ευχαριστώ που δέχεσαι την κριτική! Αυτό είναι σπάνιο και σε τιμά.

Εγώ νόμιζα ότι θες 8 συνεχόμενους επιτυχημένους κύκλους. Επειδή ακόμα με μπερδεύει - να δώσω ένα παράδειγμα και πες μου αν το πιασα.

α) Παίζω - κερδίζω (Τέλος κύκλου 1)
β) Πάιζω - χάνω
γ) Παίζω - κερδίζω (Τέλος κύκλου 2)
δ) Παίζω - χάνω
ε) Παίζω - χάνω
στ) Πάιζω - κερδίζω (Τέλος κύκλου 3)
ζ) Παίζω - χάνω
η) Πάιζω - κερδίζω (Τέλος κύκλου 4).

8 παιξιές σε 4 επιτυχημένους κύκλους, έχω διπλασιάσει στο τέλος;
Γεια σου φίλε.
Ναι έχεις διπλασιάσει, έτσι ακριβώς είναι και όπως καταλαβαίνεις οι συνδυασμοί απόδοσης και αριθμού προσπαθειών είναι χιλιάδες. Όπως βλέπεις το ποσοστό είναι 58,62 να διπλασιάσεις με το παράδειγμα που είπες , μεγαλύτερο από το 50 % που προκύπτει από την απόδοση 2.

Όπως λες ότι με τιμά που δέχομαι την κριτική θα πρέπει και εσύ όμως να έχεις το ανάλογο ύφος σε κάτι που τουλάχιστον δεν το γνώριζες καλά και σε κάποιον που δεν έχει δώσει δικαιώματα από όσα έχει αναφέρει.

Δεν ξέρω εάν θα μπορούσες να αποδείξεις μαθηματικά ότι παίζοντας με αυτό το τρόπο αυξάνονται η πιθανότητες να κερδίσεις έτσι ώστε να στοιχειοθετούσα μια τεκμηριωμένη μαθηματικώς άποψη.
Εάν πάντως σου αρέσει ο τρόπος και έχεις κάποιους γνωστούς που παίζουν στοίχημα αν μπορούσες απλά ενημέρωσε τους ότι υπάρχει και αυτό.
Πάντως εάν θες να το δεις demo μπορείς να το κατεβάσεις από το site www.info.net.gr (αριστερά της σελίδας, στην επιλογή software και κατόπιν στην επιλογή διάφορα). Πάτησε λεπτομέρειες για να κατεβάσεις τη δοκιμαστική έκδοση και την βοήθεια.

Σε ευχαριστώ
The Art Of Moz

tango
Δημοσιεύσεις: 123
Εγγραφή: 20 Σεπ 2011 05:32

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από tango » 23 Ιουν 2012 17:48

artofmoz έγραψε: Ναι έχεις διπλασιάσει, έτσι ακριβώς είναι και όπως καταλαβαίνεις οι συνδυασμοί απόδοσης και αριθμού προσπαθειών είναι χιλιάδες. Όπως βλέπεις το ποσοστό είναι 58,62 να διπλασιάσεις με το παράδειγμα που είπες , μεγαλύτερο από το 50 % που προκύπτει από την απόδοση 2.
Όχι, δεν είναι καθολου έτσι. Η ανάλυση που έκανα ήταν για αυτό που νόμιζα ότι έλεγες, δεν ισχύει copy/paste μετά την διευκρίνησή σου (διότι δεν υπάρχει πλέον σταθερός αριθμό κύκλων οπότε πρέπει να συνυπολογιστεί και η πιθανότητα να χρειαστούν Χ κύκλοι).

Ουσιαστικά λοιπόν το σύστημά σου είναι - παίξε 8 φορές και αν δεν χάσεις 3 συνεχόμενες φορές, τότε γίνεσαι μάγκας καθώς διπλασίασες το αρχικό σου κεφάλαιο.

Για να το δούμε:

M ε απόδοση 2 η πιθανότητα σε μια παιξιά να έρθει νίκη ή ήττα είναι 1/2.

Οι διαφορετικοί συνδιασμοί αποτελεσμάτων για 8 παιξιές είναι: 2^8

(π.χ. ΝΧΝΧΝΝΧΝ, όπου Ν νίκη, Χ χασούρα)

Οι συνδιασμοί να έρθουν τουλάχιστον 3 συνεχόμενες ήττες σε 8 παιξιές: 2^5 * 6

π.χ ΑΧΧΧΑΑΑΑ (όπου Α->αδιάφορο, δλδ είτε νίκη είτε ήττα και Χ χασούρα).

Οπότε, η πιθανότητα να παίξεις 8 φορές και να χάσεις είναι: (2^5 * 6) / 2^8 = 75%

Άρα η πιθανότητα νίκης του συστήματός σου με απόδοση 2 είναι... 25% αντί για 50% :kaloe:

Όσο το καταλαβαίνω καλύτερα, τόσο χειρότερο βγαίνει :lol: :lol:

artofmoz
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 18 Ιουν 2012 18:14

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από artofmoz » 24 Ιουν 2012 16:31

tango έγραψε:
artofmoz έγραψε: Ναι έχεις διπλασιάσει, έτσι ακριβώς είναι και όπως καταλαβαίνεις οι συνδυασμοί απόδοσης και αριθμού προσπαθειών είναι χιλιάδες. Όπως βλέπεις το ποσοστό είναι 58,62 να διπλασιάσεις με το παράδειγμα που είπες , μεγαλύτερο από το 50 % που προκύπτει από την απόδοση 2.
Όχι, δεν είναι καθολου έτσι. Η ανάλυση που έκανα ήταν για αυτό που νόμιζα ότι έλεγες, δεν ισχύει copy/paste μετά την διευκρίνησή σου (διότι δεν υπάρχει πλέον σταθερός αριθμό κύκλων οπότε πρέπει να συνυπολογιστεί και η πιθανότητα να χρειαστούν Χ κύκλοι).

Ουσιαστικά λοιπόν το σύστημά σου είναι - παίξε 8 φορές και αν δεν χάσεις 3 συνεχόμενες φορές, τότε γίνεσαι μάγκας καθώς διπλασίασες το αρχικό σου κεφάλαιο.

Για να το δούμε:

M ε απόδοση 2 η πιθανότητα σε μια παιξιά να έρθει νίκη ή ήττα είναι 1/2.

Οι διαφορετικοί συνδιασμοί αποτελεσμάτων για 8 παιξιές είναι: 2^8

(π.χ. ΝΧΝΧΝΝΧΝ, όπου Ν νίκη, Χ χασούρα)

Οι συνδιασμοί να έρθουν τουλάχιστον 3 συνεχόμενες ήττες σε 8 παιξιές: 2^5 * 6

π.χ ΑΧΧΧΑΑΑΑ (όπου Α->αδιάφορο, δλδ είτε νίκη είτε ήττα και Χ χασούρα).

Οπότε, η πιθανότητα να παίξεις 8 φορές και να χάσεις είναι: (2^5 * 6) / 2^8 = 75%

Άρα η πιθανότητα νίκης του συστήματός σου με απόδοση 2 είναι... 25% αντί για 50% :kaloe:

Όσο το καταλαβαίνω καλύτερα, τόσο χειρότερο βγαίνει :lol: :lol:

Καταρχάς αυτό που λες ΄΄Οι συνδιασμοί να έρθουν τουλάχιστον 3 συνεχόμενες ήττες σε 8 παιξιές: 2^5 * 6 ΄΄ από που βγαίνει?

Σου παραθέτω ένα αρχείο excel (Chances) με όλους του πιθανούς συνδυασμούς για 8 στοιχήματα 2 περιπτώσεων, δηλαδή 256 πιθανοί συνδυασμοί. Όπως θα δεις οι 149 πληρούν τον όρο να μην χάνονται 3 συνεχόμενα.

Για να σε προλάβω θα σου πω ότι υπάρχουν αρκετοί κερδισμένοι συνδυασμοί που στο 7 η στο 8 στοίχημα χάνουν. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση, εάν υποθέσουμε συνεχίζουμε έως να κλίση ο κύκλος, τότε αρκετά θα χάσουν και αρκετά που θα κερδίσουν θα έχουν μεγαλύτερο απο διπλασιασμό κεφάλαιο.
Αυτή τη στιγμή θέλει πιο πολύ ψάξιμο.

Περιμένω την απάντησή σου και τα λέμε.
The Art Of Moz

tango
Δημοσιεύσεις: 123
Εγγραφή: 20 Σεπ 2011 05:32

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από tango » 25 Ιουν 2012 14:12

Σου παραθέτω ένα αρχείο excel (Chances) με όλους του πιθανούς συνδυασμούς για 8 στοιχήματα 2 περιπτώσεων, δηλαδή 256 πιθανοί συνδυασμοί. Όπως θα δεις οι 149 πληρούν τον όρο να μην χάνονται 3 συνεχόμενα.
Λινκ για το αρχείο?

Άβαταρ μέλους
cyberfreak
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3474
Εγγραφή: 08 Σεπ 2004 16:38
Τοποθεσία: Κρυα Βρυση
Επικοινωνία:

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από cyberfreak » 25 Ιουν 2012 14:16

παιδια σαν τ διπλασιαμο δεν εχει με μαθηματικη ακριβεια εχεις κερδος αρκει να εχεις χρημα να αντεξεις να χασεις και 6-7 ματς σερι

artofmoz
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 18 Ιουν 2012 18:14

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από artofmoz » 25 Ιουν 2012 21:13

cyberfreak έγραψε:παιδια σαν τ διπλασιαμο δεν εχει με μαθηματικη ακριβεια εχεις κερδος αρκει να έχεις χρημα να αντεξεις να χασεις και 6-7 ματς σερι

Φίλε δίκιο έχεις άντε βρες όμως κεφάλαιο.
Εάν ξεκινήσεις με 10 ευρώ και χάσεις 6 φορές απόδοση 2 τότε έχεις δώσει 630 ευρώ και θες να ποντάρεις άλλα 640 για να κερδίσεις 10 ευρώ , αν φυσικά κερδίσεις το ποντάρισμα.
Δηλαδή μου λες να ρισκάρω 1270 ευρώ για να κερδίσω 10? δεν νομίζεις είναι λίγο άκαιρο.
Και εάν χάσεις μια φορά θες 127 φορές να πιάσεις αυτή τη λογική για να ρεφάρεις.
Η πρόταση μου είναι ανέξοδη και πολύ πιο καλή για απλό διπλασιασμό νομίζω.
Όποιος βιάζεται σκοντάφτει.
Στόχος μας είναι να παίζουμε όσο γίνεται λιγότερα και να έχουμε προοπτική (δεδομένο ότι ο τζόγος δεν είναι δουλειά και απλά κάνουμε το χόμπι μας).
The Art Of Moz

artofmoz
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 18 Ιουν 2012 18:14

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από artofmoz » 25 Ιουν 2012 21:26

tango έγραψε:
Σου παραθέτω ένα αρχείο excel (Chances) με όλους του πιθανούς συνδυασμούς για 8 στοιχήματα 2 περιπτώσεων, δηλαδή 256 πιθανοί συνδυασμοί. Όπως θα δεις οι 149 πληρούν τον όρο να μην χάνονται 3 συνεχόμενα.
Λινκ για το αρχείο?
Πάρε το link https://rapidshare.com/files/1758758296/Chances.zip

Αγαπητέ φίλε εγώ πιστεύω οι πιθανότητες δεν αλλάζουν με τίποτα είναι πάλι 50 % εάν τα υπολογίσεις όλα σωστά.
Απλά εγώ προτείνω ένα διαφορετικό τρόπο που πας σταδιακά και χάνεις πολύ λιγότερα λεφτά, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
The Art Of Moz


artofmoz
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 18 Ιουν 2012 18:14

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από artofmoz » 26 Ιουν 2012 18:42

cyberfreak έγραψε:Εικόνα
Φίλε στο παράδειγμα που δίνεις με απόδοση 3 (όχι με απόδοση 2) ναι αξίζει αλλά και πάλι θέλει λεφτά.
Απλά μπορούμε να το εφαρμόσουμε ξεκινώντας από πολύ μικρό ποσό και βάζοντας απαράβατο πλαφόν που σταματάμε.
The Art Of Moz

Άβαταρ μέλους
cyberfreak
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3474
Εγγραφή: 08 Σεπ 2004 16:38
Τοποθεσία: Κρυα Βρυση
Επικοινωνία:

Προώθηση προγράμματος '' Μέθοδος Στοιχηματισμού με Ευφυείς Κύκλους ''

Δημοσίευση από cyberfreak » 26 Ιουν 2012 18:53

ναι σου λεω πχ για ισοπαλιες κλπ κλπ η ακομη και στο κινο ενα νουμερο αποδοση 2,5

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες