E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Βοήθεια λύσεις και νέα από τον χώρο των open source ή έτοιμων εφαρμογών που έχουν φτιαχτεί με την PHP όπως oscommerce, κ.α.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators, PHP Moderators

megsk
Δημοσιεύσεις: 215
Εγγραφή: 14 Ιούλ 2011 02:09

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από megsk » 21 Ιουν 2012 11:02

φίλε μου δεν έχεις ίχνος σοβαρότητας με αυτά που λες .... Εάν πιστεύεις οτι γενικότερα για να κάνεις ένα ΣΟΒΑΡΟ μαγαζί τα κάνεις όλα μόνος σου χωρίς εξειδίκευση και χωρίς να δαπανήσεις χρήμα τότε συγνώμη .. Αλλά πιστεύω οτι εάν πάρεις σοβαρούς "τεχνίτες" να σου κάνουν το μαγαζί και να σου φτιάξουν ένα πλάνο για το πως να το δουλεύεις έχεις μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας... Και ας έρθει όποιος θέλει εδώ να μου πεί οτι κάποιος που έχει να ασχοληθεί 10 χρόνια με ένα επάγγελμα θα έρθει και θα βγάλει αποτέλεσμα ισάξιο η λίγο χειρότερο από ειδικευμένους τεχνίτες. Άρα μην μου λες τι ακούς εδώ μεσα γιατί θα μου πέσουν τα μαλλιά με αυτά που λες εσύ....Και αν θέλει μια φορά εξειδίκευση για να "χτίσεις" ένα πραγματικό μαγαζί ... πιστεύω οτι θέλει 10 φορές για να χτίσεις ένα e-shop. Τώρα εάν ο φίλος μας κρύβει τον guru του προγραμματισμού μέσα του ok παω πάσσο, αλλά συνήθως όλοι όσοι κάνουν ένα site μόνοι τους χωρίς ιδιαίτερη εξειδίκευση συνήθως πάνε άπατοι και μετά λένε τπτ δεν κάνει το internet στη δουλεία μας.... Αλλά έτσι είναι εδώ στην Ελλάδα ενώ στο εξωτερικό υπάρχουν front end , back end ,δημιουργικά τμήματα , τμήματα ανάπτυξης εδώ αν και συσορεύονται στο ίδιο άτομο ή το πολύ σε 2 3 ατομα ακόμα και αυτά τα θεωρούμε οτι δεν χρειάζονται και οτι μπορεί ο καθένας να τα φτιάξει μόνος του... Συγνώμη αλλά και γενικότερα στον τομέα του εμπορίου και τον υπηρεσιών χωρίς να πληρώσεις στο 90 % δεν γίνεται σωστή δουλεία σε βάθος χρόνου ( το πόσο θα πληρώσεις είναι θέμα το οποίο μπορείς να ψάξεις) . Όλα δεν βασίζονται στο cms που θα διαλέξεις θέλει και να το φέρεις στις ανάγκες σου και πολλές φορές αυτό είναι δύσκολο.

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από korgr » 21 Ιουν 2012 11:28

megsk έγραψε:φίλε μου δεν έχεις ίχνος σοβαρότητας με αυτά που λες .... Εάν πιστεύεις οτι γενικότερα για να κάνεις ένα ΣΟΒΑΡΟ μαγαζί τα κάνεις όλα μόνος σου χωρίς εξειδίκευση και χωρίς να δαπανήσεις χρήμα τότε συγνώμη .. Αλλά πιστεύω οτι εάν πάρεις σοβαρούς "τεχνίτες" να σου κάνουν το μαγαζί και να σου φτιάξουν ένα πλάνο για το πως να το δουλεύεις έχεις μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας... Και ας έρθει όποιος θέλει εδώ να μου πεί οτι κάποιος που έχει να ασχοληθεί 10 χρόνια με ένα επάγγελμα θα έρθει και θα βγάλει αποτέλεσμα ισάξιο η λίγο χειρότερο από ειδικευμένους τεχνίτες. Άρα μην μου λες τι ακούς εδώ μεσα γιατί θα μου πέσουν τα μαλλιά με αυτά που λες εσύ....Και αν θέλει μια φορά εξειδίκευση για να "χτίσεις" ένα πραγματικό μαγαζί ... πιστεύω οτι θέλει 10 φορές για να χτίσεις ένα e-shop. Τώρα εάν ο φίλος μας κρύβει τον guru του προγραμματισμού μέσα του ok παω πάσσο, αλλά συνήθως όλοι όσοι κάνουν ένα site μόνοι τους χωρίς ιδιαίτερη εξειδίκευση συνήθως πάνε άπατοι και μετά λένε τπτ δεν κάνει το internet στη δουλεία μας.... Αλλά έτσι είναι εδώ στην Ελλάδα ενώ στο εξωτερικό υπάρχουν front end , back end ,δημιουργικά τμήματα , τμήματα ανάπτυξης εδώ αν και συσορεύονται στο ίδιο άτομο ή το πολύ σε 2 3 ατομα ακόμα και αυτά τα θεωρούμε οτι δεν χρειάζονται και οτι μπορεί ο καθένας να τα φτιάξει μόνος του... Συγνώμη αλλά και γενικότερα στον τομέα του εμπορίου και τον υπηρεσιών χωρίς να πληρώσεις στο 90 % δεν γίνεται σωστή δουλεία σε βάθος χρόνου ( το πόσο θα πληρώσεις είναι θέμα το οποίο μπορείς να ψάξεις) . Όλα δεν βασίζονται στο cms που θα διαλέξεις θέλει και να το φέρεις στις ανάγκες σου και πολλές φορές αυτό είναι δύσκολο.
lol για μένα τα λες αυτά;
Δεν κατάλαβες πως τα λέω όλα ειρωνικά και ότι πιστεύω πως ο φίλος πλανάται αν νομίζει πως θα κάνει σοβαρό e-shop με τον τρόπο που σκέφτεται;
Και πως όπως πρέπει να προσλάβει τεχνίτες για ένα φυσικό κατάστημα πρέπει να εμπιστευτεί επαγγελματίες και για το ηλεκτρονικό;

megsk
Δημοσιεύσεις: 215
Εγγραφή: 14 Ιούλ 2011 02:09

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από megsk » 21 Ιουν 2012 12:11

τοτε soz δεν καταλαβα το ειρωνικό ύφος ... νόμιζα οτι λες για αυτά που είπα οτι τι ακούω εδώ μεσα. και πάλι συγνώμη έκανα λάθος. Συμφωνώ μαζί σου την ίδια άποψη έχω. και πάλι συγνώμη αναιρώ όλα όσα είπα για σένα

200sx
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2005 11:19

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από 200sx » 21 Ιουν 2012 13:10

Παιδιά χαλαρώστε!
Δεν είμαι guru αλλά δεν νομίζω ότι είναι και ακατόρθωτο αν αφιερώσεις πολλές ώρες να φτιάξεις ένα καλό αποτέλεσμα!! Εγώ σας έδειξα τα 2 καλά site του χώρου.. αν σας δείξω πιο πουλάει περισσότερο θα φρικάρετε!! Ένα που κάνει μπαμ ότι είναι ερασιτεχνικό σε joomla! Δεν πουλάει το πιο fancy site απαραίτητα!!

Και το τραγικό είναι ότι έχω δει πάρα πολλές επαγγελματικές δουλειές που παρά είναι ερασιτεχνικές!! Όπως αυτό το site που σας λέω ότι πουλάει.. εταιρία το έχει φτιάξει όχι ο έμπορος!

Σελίδες της Globalstar σας έδειξα! Όχι του καθένα που πουλάει web design & development.

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από korgr » 21 Ιουν 2012 13:11

megsk έγραψε:τοτε soz δεν καταλαβα το ειρωνικό ύφος ... νόμιζα οτι λες για αυτά που είπα οτι τι ακούω εδώ μεσα. και πάλι συγνώμη έκανα λάθος. Συμφωνώ μαζί σου την ίδια άποψη έχω. και πάλι συγνώμη αναιρώ όλα όσα είπα για σένα
Ήταν λάθος το ύφος μου και η διατύπωσή μου. Με το δίκιο σου παρεξήγησες (τώρα που με ξαναδιάβασα με παρεξήγησα κι εγώ lol)

megsk
Δημοσιεύσεις: 215
Εγγραφή: 14 Ιούλ 2011 02:09

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από megsk » 21 Ιουν 2012 13:28

Φίλε 200sx εκτός από την "ομορφιά" παίζει ρόλο και το seo και το προϊόν και οι τιμές...απλά η καλαισθησία και το αίσθημα του επαγγελματισμού οδηγούν τον αγοραστή στο να πραγματοποιήσει την αγορά πιο εύκολα. Σκέψου πόσες περισσότερες πωλήσεις θα είχε η ιστοσελίδα που λες οτι είναι custom εάν είχε και καλαισθησία και καλό seo... Τα site που έχεις στο αρχικό post απλά δεν έχουν σωστό seo (seo<1ης σελίδας) , όσο το έψαξα . Ας πούμε όταν πατάς συμπληρώματα διατροφής δεν εμφανίζονται στην πρώτη σελίδα ούτε όταν πατάς προτεϊνες. Τώρα για ειδικό seo δεν είδα για κάθε προϊόν ξεχωριστά. Πάντως γενικότερα ειδικά το πρώτο που κοίταξα και καλύτερα έχει φτωχό link building και κακούς για την αποψή μου meta tiltes kai desc. Το μόνο καλό είναι οτι έχουνε μεγάλο addwords budget απ'ότι φένετε .

200sx
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2005 11:19

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από 200sx » 21 Ιουν 2012 15:33

Και τα 2 site είναι του 2012... φρέσκα φρέσκα.. πως να πάνε No1 στο google?
Λες η globalstar να μην έφτιαξε καλό seo?

Όταν πατάς την λέξη πρωτείνες ή κρεατίνη π.χ. βγαίνουν site 10ετιων πολύ επισκέψημα!
Ακόμα και μια μάρκα να πατήσεις π.χ. myofusion

Εγώ δεν έχω ιδέα από seo.. αλλά θα το αναλάβει μια φίλη μου που η δουλειά της είναι να αναλαμβάνει μόνο seo να κάνει! Τσάμπα δεν το κάνει φυσικά χαχα :P
Μακάρι να έβρισκα και κάποιον να μου έκανε μερικές αλλαγούλες πάνω στο template που θα αγοράσω!!!

Βασικά αυτό που θέλω και δεν ξέρω αν θα τα καταφέρω είναι...
Όπως βλέπετε στο proteinsuperstore έχει 3 κατηγορίες στο μενου
ANA ΜΑΡΚΑ (Gaspari, USP Labs κτλ)
ΑΝΑ ΣΤΟΧΟ (Γράμμωση, Όγκο κτλ)
ΑΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ (Πρωτείνη, Κρεατίνη, Αμινοξέα)

Δεν γνωρίζω ακόμα πως θα το κάνω όλο αυτό.. και το ίδιο προιόν να υπάρχει και στις 3 κατηγορίες αυτές..

Και κάτω κάτω στην αρχική σελίδα να είναι και οι μάρκες και να σε στέλνει κατευθίαν στις μάρκες..

Τέσπα εγώ αγόρασα hosting και domain.. Θα αρχίσω και όπου με βγάλει!

Ξανά λέω αν υπάρχει κάποιος που μπορεί να αναλάβει δουλειά σε presta ας μου πει.[/img]

megsk
Δημοσιεύσεις: 215
Εγγραφή: 14 Ιούλ 2011 02:09

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από megsk » 21 Ιουν 2012 18:08

1ΟΝ δεν παίζει σε τόσο απλές περιπτώσεις η χρονολογία (εάν ήταν έτσι δεν θα χρειαζόταν seo θα χρειαζόταν να φέρεις τον χρόνο πίσω) και δεν είναι τόσο ανταγωνιστικές όσο φαντάζεσαι να είναι δύσκολο να βγεις στην πρώτη σελίδα. Γενικότερα σε πολύ δύσκολες λέξεις κλειδιά παίρνει το πολύ 1 χρόνο ( στην ελλάδα πάντα) για πρώτη σελίδα. Ακόμη χρησημοποίησε ένα εργαλέιο να δείς οτι το link building είναι φτωχό 30 κατι συνδεσμοι είναι τίποτα και η δομή δεν μου αρέσει για onpage seo γι αυτό μαλλον γενικότερα χρησημοποιούν adwords( δεν λέω οτι ευθύνεται η εταιρεία γι αυτό γιατι δεν θα πληρώθηκε πιθανόν γι αυτό, ο ιδιοκτήτης ευθύνεται). Τέλος εντάξει μην εκθειάζεις τόσο πολυ αυτό το e-shop δεν είναι και κάτι το τρομερό ( ούτε καν responsive δεν είναι για να βελτιστοποιείτε σε tablet pcs και mobile) είναι μια επαγγελματική κανονική δουλειά όχι το καλύτερο e-shop που υπάρχει. Τέλος αυτά που λες οτι θες να πετύχεις είναι απλό πολύ και πιθανόν να το πετύχεις . και δεν θεωρώ το presta αξιόλογη και καλή επιλογή καλύτερα shopify, opencart η wordpress ( με καλύτερα themes ,πιο πολούς developers ενεργούς , και παρα πολύ καλή υποστήριξη και tutorials).

DCAKIS
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: 28 Μαρ 2009 21:49

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από DCAKIS » 26 Ιουν 2012 19:41

Το αμπέλι θέλει αμπελουργό το σπίτι νοικοκύρη, είναι σοφή παροιμία πάρτην σοβαρά.

200sx
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2005 11:19

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από 200sx » 27 Ιουν 2012 07:36

Παιδιά τελικά το προχώρησα μόνος μου και είμαι σε καλό δρόμο. Είμαι άνετα 15ώρες πάνω στο pc την μέρα βέβαια γιατί τελικά έχει ΠΑΡΑ πολύ δουλειά.
Στο prestoshop που υποτίεθεται είναι από τα πιο ολοκληρωμένα, του λείπουνε μέχρι και πολύ απλά πράγματα που αναγκαστηκά τα αγοράζω! Έχω αγοράσει μερικά modules μέχρι τώρα.. κάποια βρήκα δωρεάν.. αλλά για να κάνεις αυτό που θέλεις δυστυχώς θέλει να ξέρεις τουλάχιστον ελάχιστο cms - php για να μπορείς να τροποποιείς κάποια πράγματα.

Εγώ είμαι μαθημένος να κάνω site με html και δεν αντέχω τις δεσμεύσεις που σου βάζει μια τέτοια πλατφόρμα. Όλα fixed!!

Μιλάμε για απλά πράγματα.. slideshow module που αναγκαστηκά σε βάζει να έχει συγκεκριμένη διασταση τις εικόνες.. πειράζοντας τα php βέβαια το έλυσα το πρόβλημα. Footer του template εντελώς fixed module να μην με αφήνει να πειράξω ούτε τα links.. και πολλά άλλα για να μην πολυλογώ.

Modules που έβαλα: Fb connect+like+share, Πληρωμή αντικαταβολη (ναι ως και αυτό δεν το έχει), πληρώς παραμετροποιήσημη μπάρα μενου(αφού του template ήταν μούφα, μια άλλη που αγόρασα μουφα), εμφάνιση logo κατασκευαστή στην σελίδα προιόντος και κάποια άλλα.

Έκανα πλήρης μετάφραση. Η μετάφραση που κυκλοφορεί για το presto είναι ούτε το 1/4 και μιλάμε μόνο για ότι βλέπει ο πελάτης.
Φυσικά πολύ πολύ χρόνο μου πήρε να παραμετροποιήσω τα πάντα της πλατφόρμας στα μέτρα μου και να ταυτόχρονα να την μάθω.
Σχέδον έχω τελειώσει με κατηγορίες και κατασκευαστές και αρχίζω με προιόντα. Για το τέλος αφήνω το γραφικό κομμάτι (logos, slides, banners κτλ).

Modules που θέλω να βάλω..
Banner σε οποιαδήποτε σε σελίδα/κατηγορία κτλ θέλω και σε οποιδήποτε σημείο της. Με αυτό τον τρόπο θα "ομορφήνω αρκετά" τα header των κατηγορίων. Καθώς και την πλαινή στήλη.

Live chat χωρίς συνδρομή σε εταιρίες. Με 70ευρω

Άβαταρ μέλους
greek_manager
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1243
Εγγραφή: 21 Οκτ 2002 19:01
Τοποθεσία: Back to Greece
Επικοινωνία:

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από greek_manager » 27 Ιουν 2012 10:04

To καλό με αυτές τις ερασιτεχνικές προσπάθειες, είναι ότι ανοίγει η όρεξη του ιδιοκτήτη του eshop όταν δει ότι μπορεί πράγματι να έχει καλό αποτέλεσμα με πωλήσεις μέσω internet.

Οπότε τελικά αφήνει τις πατέντες και πάει σε έναν σοβαρό επαγγελματία / εταιρεία να κάνει την δουλειά του σωστά και να μεγιστοποιήσει τον κύκλο εργασιών του ;)

Βέβαια υπάρχει και η περίπτωση να ξοδέψει τζάμπα τον χρόνο του και τα λεφτά του γιατί δεν έκανε τίποτα σωστά και να απογοητευθεί με δικό του φταίξιμο, οπότε να παρατήσει την προσπάθεια νωρίς :)
aka thkouk
Football Manager - H ελληνική κοινότητα
παιχνιδια στρατηγικης - Παίξε Δωρεάν

200sx
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2005 11:19

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από 200sx » 28 Ιουν 2012 08:39

Ρε φίλε τώρα για την μας ξενερώνεις δηλαδή?
Είδες την δουλειά που κάνω και την θεωρείς ερασιτεχνική??
Έχω δει άπειρες δουλειές από επαγγελματίες που θα έπρεπε να ντρέπονται που τις πουλάνε!!

Όταν κάποιος είναι επαγγελματίας δεν κάνει και απαραίτητα δουλειές σαν την global star!! Το protein-shop.gr το χρέωσε 12000ευρω χωρίς καν φόρτωμα προιόντων και το proteinsuperstore απλά μου είπε ότι ξεπερνάει κατά πολύ αυτά τα λεφτά!! Και όπως είπαμε είναι και τα δυο drupal!

Φυσικά δεν λέω ότι θα τα καταφέρω να φτιάξω τόσο εφετζίδικο site.. αλλά θα κάνω μια πάρα πολύ αξιοπρεπής δουλειά! Έχω να φτιάξω εδώ και 10 χρόνια δυναμικό site.. αλλά με τα γραφικά δεν έχω σταματήσει να ασχολούμαι γιατί κατασκευάζω μόνος μου οποιαδήποτε μακέτα, φυλλάδια κτλ μιας αλυσίδας franchise που έχω. Καθώς και αρκετά html sites.

alou
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1374
Εγγραφή: 24 Αύγ 2007 19:52
Επικοινωνία:

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από alou » 28 Ιουν 2012 09:08

200sx από τα λεγόμενά σου κάποιος που ασχολείται μπορεί να καταλάβει ότι θα περάσει πολύς καιρός - αν ποτέ γίνει - για να έχεις ένα επαγγελματικό αποτέλεσμα, που είναι και το θέμα της συζήτησης που άνοιξες.

Επίσης, μην ξεχνάς που βρίσκεσαι και ποιοί είναι αυτοί που σου απαντάνε. Υπάρχει ίσως κάποια προκατάληψη αλλά 5 πράγματα παραπάνω σε αυτό το θέμα τα έχουν δει.

Αν το έχεις δει ότι μόνος μου το φτιάχνω, τσάμπα θα είναι οπότε δεν έχω να χάσω και τίποτα αν δεν πάει καλά θα σου απαντήσω ότι εξαρτάται πως αξιολογείς τον χρόνο σου.
Αν πάλι σκοπός σου είναι να κάνεις κάτι με περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας, μπορείς να αξιοποιήσεις το χρόνο και την προσπάθειά σου ΠΟΛΥ καλύτερα με το να μάθεις πράγματα που αρχικά θα σε οδηγήσουν σε σωστό σχεδιασμό και μετά θα πρέπει να είναι η καθημερινότητά σου σε ένα ecommerce project και όχι να μάθεις να στήνεις ένα open source cart.

Από εκεί και πέρα, καλή επιτυχία και αν έχεις σκεφτεί τι θες και έχεις πάρει την απόφασή σου μην ξενερώνεις ότι και να σου λένε.

megsk
Δημοσιεύσεις: 215
Εγγραφή: 14 Ιούλ 2011 02:09

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από megsk » 28 Ιουν 2012 09:34

Γενικά Καλή επιτυχία . Τα 12000 ευρώ είναι πραγματικά υπερβολικό νούμερο . Το να κάνεις μακέτες και html site είναι εντελώς διαφορετικό από το να κάνεις ενα επαγγελματικό e-shop . Τα cms σήμερα έχουνε αλλάξει από πριν 10 χρόνια , και δεν μπορείς να ξυπνήσεις μια μέρα και να πεις εγώ θέλω να κάνω ένα site έτσι. θέλει τεχνογνοσία. Για αυτό που λες έχεις δει άπειρους επαγγελματίες να πουλάνε ερασιτεχνικά θα σου έλεγα οτι αυτοί δεν είναι επαγγελματίες και γι αυτό σβήνουν σιγα σιγά. Όπως σου είπα και σε μεταξύ μας συζήτηση θέλει εξιδείκευση δεν μπορώ να ξυπνήσω ένα πρωί και να πω θα κάνω e-commerce με magento , opencart ή οτιδήποτε άλλο όταν χρησιμοποιώ woocommerce και wp-commerce( Πιθανώς με λίγη ενασχόληση να το κατάφερνα γιατί ασχολούμαι καθημερινά με την δημιουργία ιστοσελίδων αλλά δεν το κάνω γιατί το αποτέλεσμα ίσως να μην είναι ποιοτικό) . Τέλος μην λες αυτό για το φωρτομα προϊόντων ... δεν είναι και τόσο σπουδαίο το δύσκολο είναι ο κώδικας ( php, css ,html). Όλη η συζήτηση γίνεται γιατι μιλάμε για επαγγελματικό site και όχι ερασιτεχνικό εκεί θα άλλαζαν όλα.

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

E-shop επαγγελματικού αποτελέσματος?

Δημοσίευση από cordis » 28 Ιουν 2012 12:45

το eshop που προανέφερες δεν έχει κάτι που να το ξεχωρίζει από ένα τυπικό eshop σε λειτουργικότητα και δομή.

εάν έπαιξαν τα λεφτά που λες το 90% ήταν τα γραφικά.

οπότε μάλλον πρέπει να ξεκινήσεις να μαθένεις Photoshop και Illustrator.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Απάντηση

Επιστροφή στο “PHP έτοιμες εφαρμογές”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες