meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Search Engine Optimization, Search Engine Positioning, Τρόποι προώθησης των σελίδων μας

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators, SEM Moderators

Απάντηση
200sx
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2005 11:19

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από 200sx » 29 Ιουν 2012 01:25

Παιδιά εντάξει δεν είναι ενότητα seo εδώ αλλά θέλω να ρωτήσω μια λεπτομέρια για e-shop πλατφόρμες!

Λοιπόν μου ζητάει κάθε φορά που βάζω προιόν ή κατηγορία title, descreption, keywords!
Εγώ θα τα συμπληρώνω αλλά τι να γράφω?

Description να βάζω το description της κεντρικής ή κάθε φορά φτου και από την αρχή description κατηγορίας ή προιόντος?

Τίτλο π.χ. το όνομα του προιόντος ή της κατηγορίας?

Keywords γενικά kewwords ή keywords στοχευμένα στο προιόν ή κατηγορία?


Είναι πολύ εξτρα κόπος αν πρέπει να τα κάνω όλα στοχευμένα πάντως :P
Αλλά εντάξει άμα μου πει ότι έτσι πρέπει θα το κάνω.
[/img]

athanasios-davalas
Δημοσιεύσεις: 215
Εγγραφή: 22 Ιουν 2012 21:55
Τοποθεσία: Αθήνα, Ζωγράφου
Επικοινωνία:

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από athanasios-davalas » 29 Ιουν 2012 13:56

200sx έγραψε:Παιδιά εντάξει δεν είναι ενότητα seo εδώ αλλά θέλω να ρωτήσω μια λεπτομέρια για e-shop πλατφόρμες!

Λοιπόν μου ζητάει κάθε φορά που βάζω προιόν ή κατηγορία title, descreption, keywords!
Εγώ θα τα συμπληρώνω αλλά τι να γράφω?

Description να βάζω το description της κεντρικής ή κάθε φορά φτου και από την αρχή description κατηγορίας ή προιόντος?

Τίτλο π.χ. το όνομα του προιόντος ή της κατηγορίας?

Keywords γενικά kewwords ή keywords στοχευμένα στο προιόν ή κατηγορία?


Είναι πολύ εξτρα κόπος αν πρέπει να τα κάνω όλα στοχευμένα πάντως :P
Αλλά εντάξει άμα μου πει ότι έτσι πρέπει θα το κάνω.
[/img]
Ο τίτλος είναι το πιο σημαντικό. Εκεί απλά βάλε το όνομα του προιόντος σου έχοντας πάντα κατά νου ποια - ποιές λέξεις κλειδί θα χρησιμοποιήσει στην αναζήτηση ο υποψήφιος πελάτης σου.


Στις λέξεις κλειδιά και στην περιγραφή βάζεις τις λέξεις κλειδιά και την περιγραφή του προιόντος. Παρότι το google πλέον σχεδόν τα αγνοεί να μην κάνεις copy paste λέξεις και περιγραφή απο άλλα προιόντα έστω και παρόμοια. Διαφορετικό περιεχόμενο έστω και ελαφρά αλλαγμένο.Πίστεψε με τα αποτελέσματα που θα πάρεις αξίζουν τον κόπο.

Υ.Γ. Στην περιγραφή των προιόντων σε html μορφή μην ξεχάσεις να βάλεις σε <h1> tag την λέξη κλειδί. π.χ. <h1>Λέξη κλειδί </h1>

200sx
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2005 11:19

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από 200sx » 29 Ιουν 2012 14:38

Τέλεια αυτό έκανα από μόνος μου!
Η αλήθεια είναι ότι είναι μπελάς όταν μιλάμε για πολλά προιόντα αλλά αφού λέτε ότι αξίζει θα συνεχίσω να το κάνω.

Ισχύει ότι max 25 keywords πρέπει να βάζουμε?

Όταν κάποιοι λένε αναλαμβάνουν SEO κάνουν αυτό ακριβώς ή και κάποια επιπλέον πράγματα?

athanasios-davalas
Δημοσιεύσεις: 215
Εγγραφή: 22 Ιουν 2012 21:55
Τοποθεσία: Αθήνα, Ζωγράφου
Επικοινωνία:

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από athanasios-davalas » 29 Ιουν 2012 17:22

200sx έγραψε:Τέλεια αυτό έκανα από μόνος μου!
Η αλήθεια είναι ότι είναι μπελάς όταν μιλάμε για πολλά προιόντα αλλά αφού λέτε ότι αξίζει θα συνεχίσω να το κάνω.

Ισχύει ότι max 25 keywords πρέπει να βάζουμε?

Όταν κάποιοι λένε αναλαμβάνουν SEO κάνουν αυτό ακριβώς ή και κάποια επιπλέον πράγματα?
Αυτό αλλά κυρίως το στήσιμο back links. Είναι το πιο σημαντικό κομμάτι στο seo. Εκεί στόχευσε σε ελληνικά sites κυρίως (αν στόχος σου είναι το google.gr ) και σε high page rank σελίδες.

Οτι βοήθεια χρειαστείς μην διστάσεις να μου πεις.

Φιλικά,
Θανάσης Δαβαλάς

200sx
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2005 11:19

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από 200sx » 30 Ιουν 2012 02:55

Backlinks είναι να υπάρχει σε πολλά άλλα sites το link για το site μου? Ή κάνω κάποιος λάθος?

Επίσης φτιάχνω friendly urls που διάβαζα ότι βοηθάνε.

Έχω παρατηρήσει ότι κάποιαsite βάζουν μερικές καλές λέξεις κλειδιά και μέσα στον τίτλο του προιόντος.
Δηλαδη: Nokia E7 Μαύρο, touch, communicator, qwerty

Είναι σωστή κίνηση αυτή? Ή το σωστό θα ήταν "Nokia E7 μαύρο" ?

athanasios-davalas
Δημοσιεύσεις: 215
Εγγραφή: 22 Ιουν 2012 21:55
Τοποθεσία: Αθήνα, Ζωγράφου
Επικοινωνία:

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από athanasios-davalas » 30 Ιουν 2012 06:03

200sx έγραψε:Backlinks είναι να υπάρχει σε πολλά άλλα sites το link για το site μου? Ή κάνω κάποιος λάθος?

Επίσης φτιάχνω friendly urls που διάβαζα ότι βοηθάνε.

Έχω παρατηρήσει ότι κάποιαsite βάζουν μερικές καλές λέξεις κλειδιά και μέσα στον τίτλο του προιόντος.
Δηλαδη: Nokia E7 Μαύρο, touch, communicator, qwerty

Είναι σωστή κίνηση αυτή? Ή το σωστό θα ήταν "Nokia E7 μαύρο" ?
Ναι αυτά είναι τα backlinks αλλά με link που να περιέχει λέξη κλειδί. Σωστός και ως προς τον τίτλο

lacritera
Δημοσιεύσεις: 18
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2012 15:41

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από lacritera » 23 Ιούλ 2012 11:15

200sx έγραψε:
Ισχύει ότι max 25 keywords πρέπει να βάζουμε?

Όταν κάποιοι λένε αναλαμβάνουν SEO κάνουν αυτό ακριβώς ή και κάποια επιπλέον πράγματα?
1. Δεν ισχυει. Μπορεις να μη βαλεις και τιποτα, δε το βλεπει η Google
2. Φυσικα κανουν και ΠΟΛΛΑ αλλα πραγματα.

Άβαταρ μέλους
pit
Δημοσιεύσεις: 33
Εγγραφή: 15 Ιούλ 2011 17:05
Επικοινωνία:

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από pit » 01 Αύγ 2012 21:32

Ο athanasios-davalas έχει δίκαιο σ'όλα τα post του, δείχνει ότι γνωρίζει τη μεθοδολογία για επιτυχημένο seo.

200sx
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2005 11:19

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από 200sx » 11 Αύγ 2012 02:00

athanasios-davalas θα μπορούσες να μου πεις έναν τρόπο να φτιάξω back links? Το νόμιζα εύκολα αλλά τελικά δεν πρέπει να είναι και τόσο.. που να βρω site να βάλουνε το link μου?

Επίσης θα ήθελα να κάνετε μια συγκριση και να μου πείτε τι συμβαίνει...
To site μου είναι το www.musclebody.gr
Ένα ανταγωνιστικό site που βγαίνει πάντα πιο ψηλά στις αναζητήσεις από τα περισσότερα είναι το musclemax.gr! Δεν πρέπει να έχει πωλήσεις σαν άλλα (protein-shop.gr) και το site του είναι πολύ προχειροδουλειά. Ο τρόπος που έχει βάλει keywords είναι άστα να πάνε.. βάζει keywords οτι να ναι!
ΑΛΛΑ βγαίνει πάρα πολύ ψηλά.

Ενδεικτικά keywords
Cellucor C4
Dymatize Elite
Animal Pak
Driven Sports Craze
Syntrax Matrix
TestForce2
Gaspary Myofusion
Jack 3d
Triazole

και γενικά όλα τα προιόντα για να μην πολυλογώ!

kostasdhm
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: 07 Μάιος 2012 12:05

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από kostasdhm » 11 Αύγ 2012 09:44

200sx έγραψε:Τέλεια αυτό έκανα από μόνος μου!
Η αλήθεια είναι ότι είναι μπελάς όταν μιλάμε για πολλά προιόντα αλλά αφού λέτε ότι αξίζει θα συνεχίσω να το κάνω.

Ισχύει ότι max 25 keywords πρέπει να βάζουμε?

Όταν κάποιοι λένε αναλαμβάνουν SEO κάνουν αυτό ακριβώς ή και κάποια επιπλέον πράγματα?
ΕΓώ θα συμβούλευα το πολύ μέχρι 12 λέξεις κλειδιά. Επίσης ο τίτλος να μην είναι παραπάνω από 60 χαρακτήρες και η περιγραφή οσυ όχι παραπάνω από 160 χαρακτήρες.
Δεν ξέρω τι σύστημα διαχειριστικό χρησιμοποιείς για να φτιάξεις το eshop. Κοίταξε μήπως γίνεται να κάνεις εισαγωγή των προιόντων με κάποιο αρχείο csv. Σε αυτή την περίπτωση γράφεις τα πάντα μέσα στο αρχείο και τα εισάγεις. Ίσως παιδευτείς λίγο λόγο της ελληνικής γλώσσας αλλά αν το καταφέρεις θα εξοικονομήσεις πολύ χρόνο.
Διπλωματικές Εργασίες -
Εργασίες ΕΑΠ

200sx
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2005 11:19

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από 200sx » 11 Αύγ 2012 10:01

Χρησημοποιώ prestashop και τα εισάγω μια χαρά άνα προιόν τα meta.
Μόλις είδα ότι το site που ανέφερα βρίσκετε και στην θέση 0 στο google. Φυσικα και εγώ 0 είμαι αλλά τώρα θα φτιάξω το offsite seo. Το θέμα είναι αυτός πως είναι τοσο ψηλά!!! Αυτός δεν χρειάζεται adwords τοσο ψηλα που βγαίνει.. ενώ εγώ αν συνεχίσω να είμαι εκεί που είμαι θα το χρειαστώ.

athanasios-davalas
Δημοσιεύσεις: 215
Εγγραφή: 22 Ιουν 2012 21:55
Τοποθεσία: Αθήνα, Ζωγράφου
Επικοινωνία:

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από athanasios-davalas » 11 Αύγ 2012 14:12

200sx έγραψε:athanasios-davalas θα μπορούσες να μου πεις έναν τρόπο να φτιάξω back links? Το νόμιζα εύκολα αλλά τελικά δεν πρέπει να είναι και τόσο.. που να βρω site να βάλουνε το link μου?

Επίσης θα ήθελα να κάνετε μια συγκριση και να μου πείτε τι συμβαίνει...
To site μου είναι το www.musclebody.gr
Ένα ανταγωνιστικό site που βγαίνει πάντα πιο ψηλά στις αναζητήσεις από τα περισσότερα είναι το musclemax.gr! Δεν πρέπει να έχει πωλήσεις σαν άλλα (protein-shop.gr) και το site του είναι πολύ προχειροδουλειά. Ο τρόπος που έχει βάλει keywords είναι άστα να πάνε.. βάζει keywords οτι να ναι!
ΑΛΛΑ βγαίνει πάρα πολύ ψηλά.

Ενδεικτικά keywords
Cellucor C4
Dymatize Elite
Animal Pak
Driven Sports Craze
Syntrax Matrix
TestForce2
Gaspary Myofusion
Jack 3d
Triazole

και γενικά όλα τα προιόντα για να μην πολυλογώ!
Για αρχή θα μπορούσες να βάλεις την υπογραφή σου στο freestuff.gr ενα forum με page rank 6 ( αστέρι δηλαδή). Φυσικά υπάρχουν και πολλά άλλα αξιόλογα forums ελληνικά όπως το phorum.gr, forums.gr, ubuntu.gr και πολλά άλλα.
Στα ελληνικά sites θα έχεις καλύτερα αποτελέσματα στο google.gr. Όμως ξένα sites όπως .edu (τα λατρεύει το google) wiki links θα σου δώσουν μαζικότητα. Δώσε μου τα urls που έχεις αυτές τις λέξεις και θα σου πω τι χρειάζεσαι να κάνεις και ποιές είναι οι επιλογές σου.

athanasios-davalas
Δημοσιεύσεις: 215
Εγγραφή: 22 Ιουν 2012 21:55
Τοποθεσία: Αθήνα, Ζωγράφου
Επικοινωνία:

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από athanasios-davalas » 11 Αύγ 2012 18:36

200sx έγραψε:athanasios-davalas θα μπορούσες να μου πεις έναν τρόπο να φτιάξω back links? Το νόμιζα εύκολα αλλά τελικά δεν πρέπει να είναι και τόσο.. που να βρω site να βάλουνε το link μου?

Επίσης θα ήθελα να κάνετε μια συγκριση και να μου πείτε τι συμβαίνει...
To site μου είναι το www.musclebody.gr
Ένα ανταγωνιστικό site που βγαίνει πάντα πιο ψηλά στις αναζητήσεις από τα περισσότερα είναι το musclemax.gr! Δεν πρέπει να έχει πωλήσεις σαν άλλα (protein-shop.gr) και το site του είναι πολύ προχειροδουλειά. Ο τρόπος που έχει βάλει keywords είναι άστα να πάνε.. βάζει keywords οτι να ναι!
ΑΛΛΑ βγαίνει πάρα πολύ ψηλά.

Ενδεικτικά keywords
Cellucor C4
Dymatize Elite
Animal Pak
Driven Sports Craze
Syntrax Matrix
TestForce2
Gaspary Myofusion
Jack 3d
Triazole

και γενικά όλα τα προιόντα για να μην πολυλογώ!
Ψάχνοντας την 1η σου σελίδα είδα αυτές τις λέξεις κλειδιά

συμπληρωμα
συμπληρωματα
ογκου
γράμμωσης
πρωτείνη
κρεατίνη
πολυβιταμίνη
νιτρικο
αμινοξέα
λιποδιαλυτης
λιποτροπικό
protein
whey
mass
isolate
gaspari
reflex
dymatize
syntrax
animal

σε καμία απο αυτές δεν είσαι μέσα στην πρώτη 100αδα δυστυχώς. Εκτός αυτού όμως οι λέξεις που μου ανέφερες δεν είναι καν μέσα στις λέξεις κλειδιά. προσοχή άλλο το dymatize και άλλο το Dymatize Elite

Για αρχή ξεκινάς με offline seo

Εφόσον υποθέτω κάθε λέξη κλειδι αντιστοιχεί σε ένα προιον δημιουργείς (αν δεν είναι ήδη έτσι ) μια σελίδα για κάθε λέξη κλειδί

1) Χρησιμοποιείς τις λέξεις κλειδιά στο TITLE κάνοντας μια λογική φράση μέσα σε 60 γράμματα
2) Συμπεριλαμβάνεις στο url την λέξη κλειδί (αυτό ήδη το έχεις απο μια γρήγορη ματιά)
3) Χρησιμοποιείς τις λέξεις κλειδια στα Μeta Description tags και meta Keywords tags.
3) Μην χρησιμοποιήσεις πάνω απο 7 meta Keywords.
4) Μην χρησιμοποιήσεις πάνω απο 140 letters στο Meta Description
5) Δημιουργείς ενα Sitemap.xml & robots.txt, το κάνεις upload στο Root Directory και το υποβάλλεις στο www.google.com/webmasters/ αν δεν το έχεις κάνει ήδη φυσικά
6) Χρησιμοποιείς τις λέξεις κλειδιά στην πρώτησ σου σελίδα σαν εσωτερικά links προς τις σελίδες του site σου
7) Χρησιμοποιείς τις λέξεις κλειδιά στην αρχική σελίδα σε ενα ποσοστό 1.25 - 2.85% Keyword Density. μπορείς να το ελέγξεις εδω: http://www.webconfs.com/keyword-density-checker.php

Σου δημιούργησα ενα μικρό report για την λέξη Dymatize Elite για να δεις τους πρώτους 10 σε σχέση με σένα να δεις συμβουλές , προτάσεις και το πως κινούνται αυτοί.Δες το στα επισυναπτόμενα.

Στην θέση σου θα έκανα ενα offline seo σε όσες λέξεις κλειδιά με ενδιαφέρουν.Αυτές οι λέξεις που ανέφερες είναι low -medium ανταγωνισμού

Cellucor C4
Dymatize Elite
Animal Pak
Driven Sports Craze
Syntrax Matrix
TestForce2
Gaspary Myofusion
Jack 3d
Triazole

Προσωπικά με ένα κόστος 120 ευρώ ανα λέξη κλειδί σε αυτές τις λέξεις κλειδιά θα σε έβγαζα στην 1η σελίδα μέσα σε 40 εργάσιμες ημέρες.

Αν δεν έχεις να διαθέσεις χρήματα σε μια εταιρεία να αναλάβει το seo μελέτησε το υλικό που σου έδωσα. Είναι μια πολύ καλή βάση για να ξεκινήσεις. Οτι βοήθεια χρειαστείς εδω θα είμαι.
Συνημμένα
dymatize.pdf
seo report
(332.77 KiB) Μεταφορτώθηκε 1407 φορές

200sx
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2005 11:19

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από 200sx » 12 Αύγ 2012 13:06

Καταρχήν σε υπερευχαρηστώ για την βοήθεια!! Φαίνεται να έχεις πάρα πολλές γνώσεις στο αντικείμενο. Το κατέχεις τέλεια.

Έχω όμως 120 προιόντα.. άμα μου τα φτιάξεις εσύ και τα 120 θα χρειαστώ 12.000ευρω!! Πέρα από αυτό επειδή πληροφορική σπούδασα και εξηδήκευση στο webdesign θέλω να το μάθω το αντικείμενο όσο γίνετε πιο πολύ. Αν και όχι για επαγγελματικούς λόγους αλλά για τις δικές μου γνώσεις. Αν και θα με βόλευε φυσικά πάρα πολύ να τα είχα όλα έτοιμα χαχα!

Λοιπόν καταχήν η σελίδα που αφορά το keyword dymatize elite είναι http://www.musclebody.gr/proteines/80-d ... -whey.html και όχι www.musclebody.gr που έκανες στην δοκιμή του tool σου! By the way το βρήκα το tool στην trial version και φαίνεται πάρα πολύ καλό!!!! Σε ευχαριστώ που μου το έδειξες! Η σελίδα του προιόντος λοιπον στο report που έβαλες μου βγάζει 26%!! Όχι ότι είναι καλό αλλά τουλάχιστον δεν είναι 0 :) Οπότε να κάνω τα απαραίτητα ώστε να βελτιωθεί.

Όσο για τις οδηγιές που μου έδωσες.
1) Για title βάζω το όνομα του προιόντος και τώρα πλέον βάζω μετά και "| MuscleBody.gr"! Είναι σωστό?
π.χ. Dymatize Eltie Whey | MuscleBody.gr
2) Ναι friendly url έχω για όλα τα προιόντα.
3) Στο description δεν έχω βάλει τα βασικά keywords π.χ. στην περίπτωση μας "Πρωτείνη για αύξηση μυικής μάζας και άμεσης αποκατάστασης. Ότι καλύτερο αμέσως μετά την προπόνηση."
Θα έπρεπε μέσα στο description λοιπόν να λέω ξανά το όνομα του προιόντος??? Στα keywords το έχω πάντα!!
π.χ. πρωτείνη, isolate, protein, whey, iso, dymatize, elite, ορου γάλακτος, γράμμωσης, όγκου
Αν και τώρα διάβαζα το review ότι θα είχα μεγαλύτερους πόντους αν είχα βάλει keyword και ολοκληρη την φράση "dymatize elite"
3) Ωχχ χρησημοποιώ πάντα πάνω από 7 meta keywords!! :/ Πρέπει να τα αλλάξω όλα? Αλλα και τι να πρωτοβάλω άμα βάλω μόνο 7?
Αν τσεκάρεις το ανταγωνισιμο site που σου είπα (musclemax.gr) βγαίνει 7ο στα αποτελέσματα με άθλια keywords.
Τσεκαρε: http://www.musclemax.gr/index.php?page= ... &Itemid=68

Δεν έχει ούτε friendly url!!
<meta name="keywords" content="dymatize, elite, whey, protein, 5lbs, Πρωτεΐνες, zyntrix, peptides, isolate, concentrate, product, products, buy, top, best, value, store, shop, new, used, buy product, purchase products, dymatize elite whey protein 5lbs, Πρωτεΐνες" />

<meta name="description" content="Dymatize Elite Whey Protein 5lbs - Πρωτεΐνες - Dymatize Elite:Η Elite των whey πρωτεινών." />

<title>Dymatize Elite Whey Protein 5lbs - Πρωτεΐνες</title>
Keywords:

4) Δεν χρησημοποιώ πάνω από 140 λέξεις meta descr.
5) Έχω δημιουργήσει sitemap και robots και τα έχω βάλει και στο webmasters tools το sitemap.. το robots μπαίνει και αυτό στο webmaster tools?
6) Αυτό πως να το κάνω εννοείς? Λυπάμαι αλλά δεν το κατάλαβα.
7) Ούτε αυτό κατάλαβα τι πρέπει να κάνω!


Επίσης ξεκίνησα να το καταχωρώ το site σε ελληνικούς καταλόγους και θα φροντίσω να το βάλω στην υπογραφή μου σε αρκετά ελληνικά φορουμ που είμαι γραμμένος αλλά και σε άλλα μεγάλα γνωστά φορουμς.



Λοιπόν άλλο ένα παράδειγμα
http://www.musclebody.gr/whey-/71-syntr ... 270gr.html
Keyword που μας ενδιαφέρει είναι "Syntrax Matrix" και με βγάζει 35%
1ο αποτέλεσμα πάλι musclemax
http://www.musclemax.gr/index.php?page= ... &Itemid=68

Δηλαδή τι έχει κάνει αυτός και βγαίνει τόσο ψηλά σε όλα τα keywords δεν καταλαβαίνω!!

200sx
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2005 11:19

meta πεδία e-shop.. title, desc, keywords

Δημοσίευση από 200sx » 17 Αύγ 2012 17:31

Καμιά απάντηση κανείς?

Απάντηση

Επιστροφή στο “Μηχανές αναζήτησης & SEO”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες