Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
agrippas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 494
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 14:52
Τοποθεσία: Υπερπέραν
Επικοινωνία:

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από agrippas » 18 Ιούλ 2012 05:45

Ο καυγάς αυτός περί των φωνηέντων είναι ξεκάθαρη παρεξήγηση. Η γραμματική λέει ορθώς ότι οι φθόγγοι (οι ήχοι δηλαδή) των φωνηέντων της Ελληνικής είναι πέντε: α, ε, ι, ο, ου.

Τα φωνήεντα και οι συνδυασμοί που αντιστοιχούν στο φθόγγο ι είναι: ι, η, υ, ει, οι.

Αυτό παρανόησε μια δασκάλα και έστειλε την επιστολή και ο Πολύδωρας επίσης που κήρυξε τον πόλεμο για να περισωθεί η γλώσσα.

Επίσης τα περί ορθογραφίας δεν είναι τόσο απλά όπως τα λέει ο Κόννορ. Η ορθογραφία της Ελληνικής είναι μαθηματικώς δομημένη και έχει μια μαγεία και μια ομορφιά, την ομορφιά του ζωντανού. Ο Κατράκης που διάβαζε τα αναγνώσματα του Άξιον Εστί ζωντανά, μπορούσε να κάνει το κοινό να κλάψει από συγκίνηση και ν' ανατριχιάσει. Αν βάζανε το text-to-speech ρομποτάκι της Microsoft να τα διαβάσει επίπεδα και μονότονα, θα του πετάγανε ντομάτες.

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από DGeorge » 18 Ιούλ 2012 08:25

agrippas έγραψε:...Ο Κατράκης που διάβαζε τα αναγνώσματα του Άξιον Εστί ζωντανά, μπορούσε να κάνει το κοινό να κλάψει από συγκίνηση και ν' ανατριχιάσει. Αν βάζανε το text-to-speech ρομποτάκι της Microsoft να τα διαβάσει επίπεδα και μονότονα, θα του πετάγανε ντομάτες.
Βάζεις κάποια φαντασία, και φτιάχνεις το σκηνικό: "Μετά από την Αφήγηση του Άξιον Εστί από τον Κατράκη, -στο καπάκι- αρχίζει την Αφήγηση το text-to-speech ρομποτάκι" :lol: :crybaby: :crybaby: :lol: :hammer: :hammer: Κλαυσίγελος!!!!! :banana: :banana: :banana:

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από cherouvim » 18 Ιούλ 2012 18:17

mechpanos έγραψε:...από την μπλε γραμματική του Τριανταφυλλίδη...
Ένα refresh για αυτούς που δε το θυμούνται: http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... yllidi.pdf
fafos έγραψε:Allh h profora tou "h", allh tou "u" kai allh tou "i".. kati analogo me ta "s" ton Slavoglosson (Rossika klp) pou exoun 3 eidh.. ti sas mathenane sto sxoleio?
Πως γίνεται να είναι διαφορετική η προφορά των η, υ και ι;

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από DGeorge » 18 Ιούλ 2012 20:37

cherouvim έγραψε:...Πως γίνεται να είναι διαφορετική η προφορά των η, υ και ι;
Όταν υπήρχαν τόνοι και πνεύματα, και λειτουργούσαν ηχητικά, τότε γινόταν να είναι:
Απομεινάρια (π.χ. λέξεων που άρχιζαν με δασύ[πνεύμα] φωνήεν) θα βρεις όξ'από 'δώ :D (σε Γλώσσες άλλων Λαών)
Super, ή Hyper, ανάλογα την περίπτωση... Serpent (ερπετό)... αλλά και Herpes (ο Έρπης)...
History... Hypothesis... Whole... Harmony... Helium - Helios... Hydrogen!... Horizon...
Στην προφορά κάθε λέξης, προσέξτε τον ήχο πριν από το αρχικό φωνήεν :)

Απομεινάρια (π.χ. λέξεων που άρχιζαν με οξύ[πνεύμα] φωνήεν) επίσης
Oxygen... Alphabet... Elephant... Orion...
Στην προφορά κάθε λέξης, προσέξτε, ότι δεν υπάρχει ήχος πριν από το αρχικό φωνήεν :)

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από cherouvim » 18 Ιούλ 2012 22:12

Δεν μιλάω για πνεύματα ούτε ο fafos είπε κάτι τέτοιο.

Είναι διαφορετική η προφορά των η, υ και ι λοιπόν;

Άβαταρ μέλους
hitca
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1919
Εγγραφή: 13 Ιουν 2010 19:41
Τοποθεσία: Brussels
Επικοινωνία:

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από hitca » 19 Ιούλ 2012 00:32

Ναί είναι διαφορετική όχι ακριβώς η προφορά αλλά η εκφώνηση (το ίδιο πράγμα εννοώ).

Ανάλογα με τον τονισμό της, κάθε γράμμα εκφωνείται ελαφρώς διαφορετικά (εξ' ού και το Helios=ήλιος, δηλαδή λόγω δασείας στο η αντήχησή του η είναι διαφορετική....).

Φυσικά αυτά είναι ολίγον «ψιλά γράμματα» για κάποιον που απλώς γράφει ότι του κατέβει... (προσοχή: δεν είναι προσωπικό σχόλιο σε καμμία περίπτωση, γενικά αναφέρομαι)
«Μάθε από τα λάθη των άλλων γιατί δε θα προλάβεις να τα κάνεις όλα μόνος σου»
Οι Έλληνες είμαστε «θεατές των λόγων και ακροατές των έργων» (.... ο Θουκυδίδης το είπε !)
«Υπάρχουν τριών ειδών άνθρωποι. Αυτοί που κερδίζουν, αυτοί που χάνουν και αυτοί που καθορίζουν ποιοι κερδίζουν και ποιοι χάνουν! »

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από cherouvim » 19 Ιούλ 2012 00:37

Δεν είπα για τονισμό, ούτε ο fafos.


Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από fafos » 19 Ιούλ 2012 04:33

cherouvim έγραψε: Πως γίνεται να είναι διαφορετική η προφορά των η, υ και ι;
einai -kai me vasikes diafores- sta kanonika ellhnika diaforetikh h profora.. asxeta an san neoellhnes ta exoume kanei axtarma ola kai den katlavainoume ti leme o enas sto allon..

allhn profora exei to ios, allh to yios kai allh to Hws (arxaia theothta -gkomena-)

dystyxos o graptos texnologikos logos den mou epitrepei na sta profero me thn antistoixh profora tous..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από cherouvim » 19 Ιούλ 2012 07:29

fafos έγραψε:einai -kai me vasikes diafores- sta kanonika ellhnika diaforetikh h profora.. asxeta an san neoellhnes ta exoume kanei ...
Όταν λες "κανονικά ελληνικά" εννοείς στα αρχαία ελληνικά;
fafos έγραψε:dystyxos o graptos texnologikos logos den mou epitrepei na sta profero me thn antistoixh profora tous..
Βγάλε ένα MP3 αν θέλεις.

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από DGeorge » 19 Ιούλ 2012 09:13

cherouvim έγραψε:Δεν είπα για τονισμό, ούτε ο fafos.
Όταν 'μπήκαν' τόνοι και πνεύματα (τονισμός), είχαν σκοπό τη βοήθεια στους νεώτερους ώστε να θυμούνται ευκολότερα την προφορά των παλαιοτέρων.
Διαφορετικά, ακόμα πιο παλιά, όταν η προφορά γινόταν παραδοσιακά, οι Γραφές ήταν μόνο με Κεφαλαία γράμματα, με λέξεις/φράσεις συνεχόμενες, και -φυσικά- Άτονα!!
Επίσης υπήρχαν κι οι διάλεκτοι, άσχετα αν -τελικά- επικράτησε η "Αττική διάλεκτος", που μιλάμε σήμερα.
Απομεινάρια -φυσικά- έχουν μείνει και σήμερα:
Τα 'περίεργα' "Λιι", και "Νιι" κάποιων Νησιών του Αιγαίου μας, που αρκετοί κοροϊδεύουμε, είναι καθαρόαιμη "Αιολική Διάλεκτος".
1) Όποιοι ενδιαφέρονται, θα βρουν εδώ αρκετές διαλέκτους και πληροφορίες.
2) Όπως επίσης και "Γεωγραφική κατανομή των διαλέκτων της αρχαίας ελληνικής κατά την κλασική εποχή. Με κόκκινο σημειώνεται η Δωρική, με πορτοκαλί οι Βορειοδυτικές διάλεκτοι εκτός της Ηπείρου:" στον χάρτη αυτόν.

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από fafos » 19 Ιούλ 2012 14:12

cherouvim έγραψε: Όταν λες "κανονικά ελληνικά" εννοείς στα αρχαία ελληνικά;

Βγάλε ένα MP3 αν θέλεις.
Eite arxaia eite neoellhnika exoun kapoious syntaktikous, fonhtikous kai orthografikous kanones.. ta teleutaia xronia oi fonhtikoi kanones exoun sxedon exafanistei (siga siga exafanizoume kai tous syntaktikous eno o Connoras exei katarghsei hdh tous orthografikous :lol: )

tha vgalo dvd san tous vazelous..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από cherouvim » 19 Ιούλ 2012 14:33

Με λίγα λόγια λες οτι διαφέρει (η οτι κάποτε διέφερε, ακόμα και στα νέα ελληνικά) το η, υ και ι ηχητικά στις παρακάτω 3 περιπτώσεις. Σωστά;
- βήτα
- νύχι
- σπίτι

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από fafos » 19 Ιούλ 2012 15:19

cherouvim έγραψε:Με λίγα λόγια λες οτι διαφέρει (η οτι κάποτε διέφερε, ακόμα και στα νέα ελληνικά) το η, υ και ι ηχητικά στις παρακάτω 3 περιπτώσεις. Σωστά;
- βήτα
- νύχι
- σπίτι
akrivos... to fonhen ephreazei ta geitonika symfona kai h "akoustikh" tous allazei.. gia paradeima to "ni" akoygetai diaforetika otan leme "nyxtiko" kai allios otan leme "nikhsa".. auto vevea ephreazetai apo thn akoustikh tou xorou, to fylo klp..
logo auton ton diaforon proekypsan polles kakes metafraseis apo allous laous h apo autous pou milousan kyrios kapoies dialektous.. gia paradeigma to "Istampoul" (eis thn polh) h otan kapoios sou pei "se gam isane?" esy tha parexhghtheis eno sthn pragmatikothta se rotaei "se gamo hsouna?" h to perifhmo "li" ton Athinaion pou eite gia thn "lyra" to elegan eite gia thn "lira" htan idio pantou eno sthn pragmatikothta diaferoun akoustika..
auto to exoun kai alloi laoi kai kyrios oi Kinezoi oi opoioi me mia lexh (an kai orthografika diaforetikes) enooun 4-5 diaforetika pragmata alla ta allazoun akoustika.. rothse enan kinezo na sou pei ti shmainei "Ma" gia paradeigma..
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Διαφορετικό αλφάβητο για τα παιδια του Δημοτικου

Δημοσίευση από DGeorge » 19 Ιούλ 2012 15:21

cherouvim έγραψε:Με λίγα λόγια λες οτι διαφέρει (η οτι κάποτε διέφερε, ακόμα και στα νέα ελληνικά) το η, υ και ι ηχητικά στις παρακάτω 3 περιπτώσεις. Σωστά;
- βήτα
- νύχι
- σπίτι
Γου και Α ... Γά .......... Του και Α .... τα ............. Όλο μαζί; ..... Γατσούλα :D :D
Σοβαρά τώρα..
cherouvim έγραψε:...(η οτι κάποτε διέφερε, ακόμα και στα νέα ελληνικά).... Σωστά;
Λάθος! Στα νέα ελληνικά οι όποιες ηχητικές διαφορές είχαν -ήδη- χαθεί. Από τη στιγμή που είχαν χαθεί τόνοι και πνεύματα....
Η "περισπωμένη", για παράδειγμα, είχε πραγματικό-ακριβέστατο σχήμα/σύμβολο αυτό: ~ ! Όταν το 'μακρό' φωνήεν (η,ω) τονιζόταν με περισπωμένη, εκτός από τη μακρά διάρκεια προφοράς, υπήρχε κι ανάλογη αυξομείωση έντασης του ήχου.... ω με ~ = ωω. :wink:
Άρα το φως, όπου το ω έπαιρνε περισπωμένη, ακουγόταν φώως.
Το μήλο, όπου το η έπαιρνε περισπωμένη, ακουγόταν μήηλο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος DGeorge την 19 Ιούλ 2012 15:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης