Είναι το responsive design απαραίτητο;

Σχόλια από τον χώρο του Web Design, Web Development.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
alexisitsios
Δημοσιεύσεις: 447
Εγγραφή: 02 Ιαν 2012 21:37

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από alexisitsios » 02 Νοέμ 2012 15:48

Θα ήθελα την άποψη των επαγγελματιών κυρίως. Πιστεύετε ότι είναι απαραίτητο όλες οι σελίδες να έχουν responsive design ή υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες κατηγορίες που πιστεύετε ότι χρειάζονται περισσότερο το responsive design από κάποιες άλλες?

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από ALR » 02 Νοέμ 2012 16:30

Το responsive design είναι καλύτερο. Ποιος δεν θέλει να μπορεί να έχει μια ιστοσελίδα που εμφανίζεται το ίδιο καλά σε όλες τις συσκευές;

Δεν υπάρχει κατηγορία που χρειάζεται ή δεν χρειάζεται responsive design. Θα ήταν τέλεια αν μπορούσαμε να δούμε όλα τα websites σε όλες τις συσκευές, δεν θα ήταν;

Υπάρχει όμως το πρόβλημα του ότι συνήθως και μόνο λόγω ορίου στις γνώσεις σου, για να κάνεις ένα design responsive βάζεις πάρα πολλά όρια στο design.

Για αυτό τα responsive designs συνήθως είναι πολύ πιο απλά από τα non responsive και για αυτό έχει γίνει τόσο πολύ της μόδας το less is more στις μέρες μας, με πολύ πολύ κακή πρακτική.
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
alexisitsios
Δημοσιεύσεις: 447
Εγγραφή: 02 Ιαν 2012 21:37

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από alexisitsios » 02 Νοέμ 2012 18:31

Συμφωνώ με το γεγονός ότι το responsive design είναι πιο βολικό για όλους, αλλά πιστεύω ότι κάποιες κατηγορίες το χρειάζονται λιγότερο. Για παράδειγμα μία υπηρεσία που πουλάει hosting, πιθανότατα δεν χρειάζεται τόσο πολύ ένα responsive design, μιας και ελάχιστα άτομα θα έψαχναν και θα αγόραζαν από κινητό. Από την άλλη δεν ισχύει το ίδιο ίσως για μία πιτσαρία, όπου μπορείς να βρεθείς με φίλους και να παραγγείλετε μέσα από το κινητό ή να είσαι στο δρόμο και να ψάχνεις να βρεις από που θα πάρεις pizza.

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από ALR » 02 Νοέμ 2012 18:45

Μια υπηρεσία hosting νομίζω θέλει το δικό της control panel as an application αλλά για το marketing website της, δεν θα ήταν κακό να ήταν responsive. Μπορεί ελάχιστα άτομα(στην Ελλάδα) να αγόραζαν από κινητό, αλλά αρκετά θα έψαχναν.

Δεν νομίζω ότι ακόμα και το μπακάλικο της γειτονιάς θα ήταν κακό να είχε responsive website. Από τη στιγμή που υπάρχει η πληροφορία εκεί έξω, καλό είναι να φαίνεται όσο το δυνατόν καλύτερα από οπουδήποτε.
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από korgr » 02 Νοέμ 2012 18:53

Σε μια εποχή όπου οι πελάτες σου ζητούν το πιο φθηνό κι απ' το φθηνό, είναι λογικό να είναι out of the question η λύση του responsive as a requirement.

Οπότε ο πελάτης που το θέλει θα το πληρώνει extra.

Σίγουρα θα ήταν το ιδανικό, αλλά η πραγματικότητα είναι πολύ σκληρή!...

Webmate
Δημοσιεύσεις: 97
Εγγραφή: 21 Αύγ 2012 01:18
Τοποθεσία: Καβάλα
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από Webmate » 02 Νοέμ 2012 19:39

Πάντως δεν νομίζω ότι πρέπει ο πελάτης να πληρώνει περισσότερο για ένα responsive site μπορείς να του το παρέχεις ως υπηρεσία. Είτε φτιάξεις ένα site με βάση ένα framework αλφα είτε με βάση το twitter bootstrap το ίδιο θα είναι για σένα.
Εάν δεν χρησημοποιήσεις framework συγνώμη αλλά είσε στην κατηγορία revevnting the wheel.
Για να μην παρεξηγηθώ δεν εννοώ να χρησιμοποιείς ΜΟΝΟ classes του framework πάντα χρειάζονται custom css με media queries απλά μειώνεις το ποσό.
Για μένα εφόσον μπορείς καλό είναι να δίνεις responsive design

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από ALR » 02 Νοέμ 2012 22:12

Το σωστό responsive design πρέπει να πληρώνεται.
Το θέμα είναι ότι σε κάθε διαφορετικό break point, πρέπει να προσέχεις ότι τα πράγματα που έχουν σημασία είναι ακόκα εκεί και δεν προσαρμόστηκαν με βάση του τι βολεύει το framework αλλά με βάση του τι βολεύει το σκοπό του design και καμιά φορά, αυτά τα 2 διαφωνούνε πολύ έντονα, αλλά κανείς δε δίνει σημασία. "Αφού παίζει, μια χαρά είναι".

Αλλά αυτό που λέει ο korgr ισχύει...
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
apsuh0s
Script Master
Δημοσιεύσεις: 410
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2005 21:38
Τοποθεσία: Ηράκλειο
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από apsuh0s » 03 Νοέμ 2012 02:05

Για τον αν είναι απαραίτητο, η απάντηση είναι κατηγορηματικά όχι. Εξάλλου πρόκειται για μία σχετικά πρόσφατη τεχνολογία και στην ελληνική σκηνή βρίσκεται σε εμβρυακή φάση. Συνεπώς, ο χαρακτηρισμός ως "απαραίτητη προσθήκη" κατά τη γνώμη μου είναι άτοπος.

Δυστυχώς το responsive design θεωρείται το νέο trend και ως trend αντιμετωπίζεται από πολλούς με ότι αυτό συνεπάγεται. Αλίμονο αν κάποιος θεωρεί πως το responsive design περιορίζεται μονάχα στο να βρει ο σχεδιαστής τα κατάλληλα breakpoints. Υπάρχουν ένα σωρό παράμετροι που πρέπει να λάβει κάποιος υπόψιν του πριν ξεκινήσει να σχεδιάζει ένα τέτοιο site. Συνεπώς, ο πελάτης αυτό θα πληρώσει. Το χρόνο που χρειάστηκε ο σχεδιαστής για τη σωστή διαχείρηση και οργάνωση του περιεχομένου που απαιτεί η responsive προσέγγιση. Δεν ξεκινάνε όλοι τη δουλειά τους από τον αγαπημένο τους editor και το λατρεμένο framework. Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Ο ALR είπε κάτι πολύ σημαντικό που αποτελεί καίριο σημείο, όχι μονάχα σε αυτό το θέμα, αλλά σε πολλά και πρέπει να τονιστεί ξανά και ξανά,
..αλλά με βάση του τι βολεύει το σκοπό του design
Ο σκοπός του design είναι το άλφα και το ωμέγα. Αν κατανοήσεις σε βάθος το σκοπό αυτού που σχεδιάζεις τότε η υλοποίηση θα σου φανεί παιχνίδι. Έτσι είναι και με το responsive design. Ωστόσο η πλήρης σύλληψη του σκοπού απαιτεί χρόνο και γνώση σε βάθος, όχι το twitter bootstrap.

alexisitsios προσωπική μου γνώμη είναι πως δεν υπάρχει περιορισμός όσον αφορά τις κατηγορίες των websites. Ταυτόχρονα δεν θεωρώ σήμερα, πως είναι απαραίτητο. Βεβαίως, όπως εξήγησα και παραπάνω, αποτελεί πολύ μεγάλη πρόκληση και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζεται.
.ninja { color: black; visibility: hidden !important; }

Άβαταρ μέλους
alexisitsios
Δημοσιεύσεις: 447
Εγγραφή: 02 Ιαν 2012 21:37

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από alexisitsios » 03 Νοέμ 2012 09:42

Συμφωνώ με αυτά που λέτε, αλλά εγώ όταν εννοώ πότε μία κατηγορία χρειάζεται κάτι περισσότερο, έχει να κάνει με το πόσοι μπαίνουν από ένα συγκεκριμένο είδος συσκευής.

Για παράδειγμα αν ένα site με υπηρεσίες web hosting έχει επισκέπτες που το 5% χρησιμοποιούν κινητά, σίγουρα έχει λιγότερες απαιτήσεις να γίνει responsive από ένα φαρμακείο ή μία πιτσαρία που το 30% μπορεί να μπαίνει από κινητό.

Ουσιαστικά μέσα από το πελατολόγιο σας που φτιάξατε με τον καιρό, σε ποιες κατηγορίες επιχειρήσεων είδατε ότι υπάρχει μεγαλύτερη επισκεψιμότητα σε κινητά - tablets :)

jamjari
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: 27 Οκτ 2012 21:44

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από jamjari » 06 Νοέμ 2012 17:23

@apsuh0s
Συνεχώ αυξάνεται ο κόσμος που χρησιμοποιεί smartphones για web browsing, σε μια πρόσφατη ομιλία αν θυμάμαι καλά υπήρξε λόγος για 30% των χρηστών, δεν γνωρίζω κατα πόσο είναι αληθή τα στοιχεία, αλλά πιστεύω είναι κοντά στην πραγματικότητα.


Το responsive design κατ'εμε είναι το A και το Ω, ειδικά εφόσον υπάρχουν τόσα εργαλεία για τους προγραμματιστές από grids και frameworks έως jquery plugins.

Επιπλέον με μικρά εργαλεία όπως το modernizr μπορούν να καλυφθούν οι δυνατότητες και οι αδυναμίες των mobile browser

Δεν είναι εύκολο βέβαια, αλλά ανταμοίβεται ο κόπος του προγραμματιστή.

Ένα σημαντικό στοιχείο που θα ήθελα να επισημάνω είναι το γεγονός ότι πολλά themes που χρησιμοποιούνται κατα κόρον μπαίνουν σε μια πολύ ηλίθια λογική να εμφανίζουν και να εξαφανίζουν στοιχεία του template ανάλογα με την διασταση της οθόνης, αυτό πέραν του ότι είναι τρελό μανίκι για την css σημαίνει ότι φορτώνονται περισσότερα στοιχεία από όσα χρειάζονται και παραμένουν κρυμμένα μέχρι να αλλάξει η διάσταση της οθόνης.

Προσωπικά προτιμώ μια πιο ευέλικτη λογική με ένα mobile και ένα desktop theme και τα ανάλογα redirects

Άβαταρ μέλους
apsuh0s
Script Master
Δημοσιεύσεις: 410
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2005 21:38
Τοποθεσία: Ηράκλειο
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από apsuh0s » 06 Νοέμ 2012 17:33

Σε μένα γιατί τα λες;
.ninja { color: black; visibility: hidden !important; }

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από korgr » 07 Νοέμ 2012 10:14

jamjari έγραψε:υπήρξε λόγος για 30% των χρηστών
Το ποσοστό αφορά Έλληνες χρήστες ή παγκοσμίως;
jamjari έγραψε: Δεν είναι εύκολο βέβαια, αλλά ανταμοίβεται ο κόπος του προγραμματιστή.
Η τσέπη ανταμείβεται;

Άβαταρ μέλους
alexisitsios
Δημοσιεύσεις: 447
Εγγραφή: 02 Ιαν 2012 21:37

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από alexisitsios » 07 Νοέμ 2012 11:14

Εγώ πάντως στα δικά μου sites (εταιρικά) έχω γύρω στο 3% επισκέπτες από κινητά. Στο ifeed.gr δεν πρέπει να έχω πάνω από 7 - 8% αν θυμάμαι καλά.

Πάντως 4 - 5 αγγλόφωνα blogs που έχω, το ποσοστό επισκεψιμότητας από tablets - κινητά είναι περίπου 25 - 35%.

jamjari
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: 27 Οκτ 2012 21:44

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από jamjari » 07 Νοέμ 2012 16:44

korgr έγραψε:
jamjari έγραψε:υπήρξε λόγος για 30% των χρηστών
Το ποσοστό αφορά Έλληνες χρήστες ή παγκοσμίως;
jamjari έγραψε: Δεν είναι εύκολο βέβαια, αλλά ανταμοίβεται ο κόπος του προγραμματιστή.
Η τσέπη ανταμείβεται;
Πρόβλεψη είναι, με συστηματική δουλειά και συνεργασία με τον γραφίστα ελαχιστοποιείται ο κοπος. Ειδικά με το twitter bootstrap είναι πανεύκολη η διαδικασία

Άβαταρ μέλους
apsuh0s
Script Master
Δημοσιεύσεις: 410
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2005 21:38
Τοποθεσία: Ηράκλειο
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από apsuh0s » 07 Νοέμ 2012 18:02

Το responsive design δεν είναι το Α και το Ω. Ας συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε τουλάχιστον. Θεωρώ πως η στροφή προς το responsive workflow, πρέπει να γίνει. Ωστόσο δεν είναι απαραίτητο ακόμα να παραδίσεις μονάχα τέτοιου είδους projects. Πόσο μάλλον να μην τα κοστολογείς.. Είμαστε στα ίδια μήκη κύματος όσον αφορά τη λέξη "απαραίτητο";
jamjari έγραψε:Δεν είναι εύκολο βέβαια
jamjari έγραψε:ελαχιστοποιείται ο κοπος
jamjari έγραψε:πανεύκολη η διαδικασία
Τελικά τι είναι;

Προφανώς κάνω κάτι λάθος και διαχειρίζομαι τον χρόνο μου διαφορετικά από ορισμένους, λιώνοντας και αναλύοντας οτιδήποτε βγαίνει στο προσκήνιο και αφορά τον τεράστιο όγκο πληροφορίας που καθημερινά προστίθεται στο αντικείμενο με το οποίο ασχολούμαστε. Πιθανότατα να πρέπει να πω και εγώ "twitter bootstrap ρεεε.. τι με λένε.." Δεν είναι έτσι όμως κατά τη γνώμη μου.

Τέλος, επειδή το έχω συζητήσει πάμπολλες φορές το θέμα και είμαι υπέρμαχος του responsive design μου φαίνεται αστείο πόσοι πολλοί συμφωνούν μαζί μου και πόσοι λίγοι πράττουν. Αλλά τι λέω.. Twitter bootstrap..
.ninja { color: black; visibility: hidden !important; }

Απάντηση

Επιστροφή στο “Web Usability & Accessibility”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης