Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από DGeorge » 24 Νοέμ 2012 12:47

Παίδες Πολλή Καλημέρα σας :D :D
Γνώριζα πολύ καλά, από καιρό ότι "χρωστάω της Μιχαλούς", αλλά υποψιαζόμουνα ότι χρωστάω και Μαθήματα -ακόμα- στο Φυσικό, και ότι το Πτυχίο μου το έδωσαν, επειδή βαρέθηκαν να με βλέπουν.
Φαίνεται ή έχω "χάσει πολλά επεισόδια", ή έχω "αρχίσει και τα χάνω γενικώς", ή ότι Οφείλω να σκίσω/φάω το Πτυχίο μου!

Αδελφοί ΣυνFreestuffίτε, Φυσικοί και Μηχανικοί Οφείλετε κι εσείς -τουλάχιστον- να μ' ακολουθήσετε σκίζοντας, ή τρώγοντας τα Πτυχία σας (καθένας ανάλογα με το κέφι και την όρεξή του)
Διαβάζοντας εδώ, μαθαίνουμε ότι ο COP (Coefficient of performance) είναι:
Εικόνα
Αλλά στο παράδειγμα εδώ, μαθαίνουμε -τεχνηέντως- ότι
1)
Εικόνα
2)
Εικόνα
Ειδικά στο 2) μαθαίνουμε ότι έχουμε ένα Υπεραεικίνητο Τεχνολογίας/Απόδοσης 2 (200%). Δηλαδή με το συγκεκριμένο air condition των 1kW, σε μιά ώρα, αφού μας έχει αποδόσει την 1kWh, που χρειαζόμασταν για την ψύξη του χώρου μας, μας περισσεύει άλλη 1kWh, που μπορούμε να την επιστρέψουμε (με κατάλληλο εξοπλισμό) στη ΔΕΗ, ώστε να έχουμε -απολύτως δωρεάν- δροσιά στον χώρο μας, ενώ έξω γίνεται η Κόλαση :wink:
Αν δε το Υπεραεικίνητό μας έχει COP >2, τότε μας περισσεύει άλλη 1kWh -επιπλέον-, που μπορούμε να την κάνουμε δωρεάν ψυγειο-καταψύκτη!!!
Ενέργεια, Κιλοβαττώρες από το πουθενά Αδέλφια!!!.... Τρέξτε να προλάβετε! :hammer: :hammer: :o :o :hammer: :hammer:

Για να το σοβαρέψουμε και λίγο..... Το ασοβάρευτο!:
Ήδη, ως ονομασία, ο συντελεστής COP (Coefficient of performance) (= Συντελεστής Απόδοσης) είναι απάτη!! καθώς δεν διευκρινίζει: Το είδος της 'Απόδοσης'
Όπως φαίνεται στις πρώτες γραμμές της πρώτης παράθεσης, o COP:
Είναι θερμοκρασιακό κλάσμα Tcold/(Thot - Tcold), άσχετα άν η μηχανή -ως μηχανή- έχει απόδοση (Συντελεστή Απόδοσης) 10%, ή 95%.
Μετά....
Ο μάγκας, που γράφει, παίζει (επικίνδυνα παιχνίδια) ανάμεσα σε όρους όπως:
Maximum theoretical efficiency, ideal Carnot cycle,
που έχουν να κάνου είτε με Θεωρητικές, είτε με Ιδανικές Συνθήκες (πράγματα που βρίσκονται μάλλον στον Κόσμο των Ιδεών του Πλάτωνα, παρά στον δικό μας).

Φυσικά έχουν πέσει εκατοντάδες τα θύματα, που από καθαρή άγνοια, ψωνίζουν "από σβέρκο".
Γι' αυτό έχετε τον Νου σας!
Το Αεικίνητο (με Συντελεστή Απόδοσης 100%), είναι Ουτοπία, Ανθρωπίνως Αδύνατον, Δεν Υπάρχει!!
Πόσω μάλλον το Υπερ-Αεικίνητο (με Συντελεστή Απόδοσης >100%)!!
Σε Καιρούς περίεργους, όπως αυτοί εδώ, η Απάτη δείχνει να Θεριεύει!
Έχετε τα μάτια σας ορθάνοιχτα!!
Κι όσοι δεν ξέρετε, ρωτήστε πριν την πατήσετε! Εδώ, στο Freestuff, σίγουρα θα βρεθεί τουλάχιστον, κάποιος να σας καθοδηγήσει προς τα εδώ, ή προς τα εκεί!

Κρίμα ρε γ@μ@το! Κι ότι είχα έτοιμο το Project, ν' ανοίξω Αντιπροσωπεία για Κλιματιστικά Κουβέρτερ (COP =10, άρα 1000% απόδοση), του Οίκου FuManZuZu, με προέλευση Ανατολική Γκουανταλαχάρα. έδρα Αντιπροσωπείας -προφανώς- Νήσοι Barbados.
Θα πούλαγε το 'εργαλείο' μόνο του, και σαν κουλούρι! :lol: :lol: Και νά' τα Ευρώπουλα να ρέουν ποτάμι. :lol: :lol:
Νά! Κάτι τέτοιες business είναι, που χάνω, και μετά με πιάνει κάτι σε Μανιοκατάθλιψη :banana: :banana:

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14093
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από fiskilis » 24 Νοέμ 2012 22:06

πες μας τι πινεις και δεν μας δινεις;

μας λειπουν που μας λειπουν 99 για να τα εχουμε 100 μας εστειλες και εσυ αδιαβαστους νυχτιατικα !!

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από EneMe » 25 Νοέμ 2012 09:31

Για δες κι εδω λιγο: http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2466
Δεν ειμαι ο καταλληλος να απαντησει, παντως ενα κλιματιστικο με cop 2 δεν ειναι οτι καλυτερο. Απο 3,5 και πανω. Αλλιως βρες εναν ενεργειακο επιθεωρητη να σου εξηγησει τι παιζει.

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από DGeorge » 25 Νοέμ 2012 16:11

fiskilis έγραψε:πες μας τι πινεις και δεν μας δινεις;....
Έχω απαντήσει πάλι σε αυτήν -περίπου- την ερώτηση:
DGeorge, στις: 09 Νοε 2012 19:43 έγραψε:Τι πίίίίίίίίίίνω? :o :o Μα Φυσικά.........
Ληγμέέέέέέέέέναααααααα!!!! Standard! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Απάντηση από εδώ:Xρόνια Πολλά και Ευχές εδώ!
Δεν με παρακολουθείς!... Δεν με προσέχεις!.... Και με πληγώνεις! :crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby: Νά! Εδώ! Στό στήθος! Στα τρίσβαθα της υπερευαίσθητης και υπερευάλωτης καρδιάς μου :lol: :lol:
fiskilis έγραψε:....μας λειπουν που μας λειπουν 99 για να τα εχουμε 100 μας εστειλες και εσυ αδιαβαστους νυχτιατικα !!
Σε ποιό απ' όλα αναφέρεσαι αδελφικότατέ μου φίλε και συνFreestuffίτη :question: :think: :P:
EneMe έγραψε:Για δες κι εδω λιγο: http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2466
Δεν ειμαι ο καταλληλος να απαντησει, παντως ενα κλιματιστικο με cop 2 δεν ειναι οτι καλυτερο. Απο 3,5 και πανω. Αλλιως βρες εναν ενεργειακο επιθεωρητη να σου εξηγησει τι παιζει.
Φίλε μου EneMe, να υποψιαστώ ότι είσαι Μηχανικός; Αν Ναι, ένα απλό ξεσκόνισμα στα Τρία Θερμοδυναμικά Αξιώματα (χωρίς καμμιά 'τρελλή' εμβάθυνση), θα σου θυμίσει ότι το "Αεικίνητο" είναι Ουτοπία-Ανθρωπίνως Αδύνατον!!!
Αυτό μπορούν -κάλλιστα- να το επιβεβαιώσουν και οι άλλοι Φυσικοί - συνFreestuffίτες deninho και fafos (δεν γνωρίζω αν ξεχνώ και κάποιον άλλο...) Να φανταστείς, ότι στα χρόνια μου, 1970-1976 (=εξατάξιο Γυμνάσιο), τα Τρία Θερμοδυναμικά Αξιώματα ήταν Βασική Ύλη (ανεξάρτητα κατεύθυνσης) της 5ης τάξης -τότε-... Τωρινής 2ας Λυκείου.
Από τότε (~1975) μέχρι τώρα, ~37 χρόνια μετά, αυτή η -τότε- Γνώση έπρεπε να ανακληθεί, ώστε να σας φωνάξω "Συναγερμός!" μέσα από αυτήν την παρέα, και αυτό το Θέμα.
Επίσης βρήκα και εδώ μιάν απάντηση (Best Answer), όπου ξεκαθαρίζεται ότι έχουμε να κάνουμε αποκλειστικά με κλάσμα (λόγο) Θερμοκρασιών και ΌΧΙ Ενεργειών!!!
Παρακάτω, είναι κάποιος π@π@ρας που εμπλέκει ταχυδαχτυλουργικά και τα Θερμοδυναμικά Αξιώματα, ώστε να αποδείξει ότι ο COP είναι συντελεστής απόδοσης Ισχύος (Ενέργειας).
Φυσικά, το Ταχυδαχτυλουργικό μυστικό (που αμφιβάλλω αν κι ο ίδιος ήξερε) είναι η Απόκρυψη του γεγονότος, ότι τα Θερμοδυναμικά Αξιώματα (αναφερόμενα σε Αεικίνητα) θέτουν δύο Βασικούς Ασύλληπτους όρους:
1) Το αέριο (π.χ. Freon) είναι Ιδανικό (καμμία σχέση!!!!) και
2) Το Σύστημα, στο οποίο αναφέρονται, είναι Ενεργειακά Κλειστό! Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει καμμία Απολύτως διαρροή (Θερμότητας/Ενέργειας) μεταξύ του Συστήματος και του Περιβάλλοντος (είτε προς το Περιβάλλον, είτε από αυτό!!!!) (επίσης καμμία σχέση με την Πραγματικότητα!!!!!)

Έτσι.... Ξέρω κι εγώ ένα πολύ-παλιό Ταχυδαχτυλουργικό για να σας τρελλάνω, αποδεικνύοντας ότι 2=1 από εδώ:

Εδώ, το Ταχυδαχτυλουργικό "μυστικό" είναι η διαίρεση/απλοποίηση με την έκφραση (a-b).
Όμως, αφού a=b, => a-b=0
Άρα, διαιρώντας/απλοποιώντας με την έκφραση (a-b), έγινε διαίρεση δια του Μηδενός (0), πράγμα, που απαγορεύεται ρητά από την Άλγεβρα. Ισοπεδώνοντας λοιπόν, αυτήν την απαγόρευση, κατέληξε -ο γράφων- στο "Τρελλό Αποτέλεσμα"!
Αυτό φαίνεται/γράφεται εξ' άλλου και πιο κάτω, στην απάντηση ('Professor Homunculus' answer:) :wink: :wink:


Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από DGeorge » 26 Νοέμ 2012 12:48

Πολλή Καλημέρα και Καλή Εβδομάδα :D:D
Στο Τρυκ του 2=1, οφείλω να προσθέσω κι ένα "δεύτερο κόλπο" (πάλι διαιρώντας με 0), που χρησιμοποιεί ο 'Μάγος', καθώς εκεί γίνεται κι ο τελικός χαμός:
Όταν καταλήγει την έκφραση 2a=a, φαίνεται απλά -λύνοντας στοιχειώδη πρωτοβάθμια εξίσωση- ότι a=0!!!!!!!!!!
Αντί γι' αυτό, και σφυρίζοντας αδιάφορα :whistle::whistle::whistle::whistle::whistle::whistle:, ο 'Μάγος' απλοποιεί/διαιρεί και πάλι με το a(=0) και καταλήγει στο 'κουλό' 2=1.
vassilism έγραψε:Λίγο άσχετο αλλά τι έχετε να πείτε για το παρακάτω βίντεο?
http://www.youtube.com/watch?v=7PDeK6rp ... re=related
Μολονότι δεν είμαι παρών στο πείραμα, ώστε να εξεταστεί και ο χώρος, στον οποίο εκτελείται, ως καλοπροαίρετος θα δεχτώ την Αλήθεια του Πειρόματος.
Θα προσπαθήσω, με τις ταπεινές γνώσεις μου, στην Φυσική, να εξηγήσω τι συμβαίνει με το Πείραμα αυτό:

Στην αρχή της προσπάθειας ενοποίησης των 'πεδίων' στη Φυσική, πρωταγωνίστησαν το Ηλεκτρικό και το Μαγνητικό. Αποδείχτηκε λοιπόν, ότι το Μαγνητικό Πεδίο ήταν κινούμενο Ηλεκτρικό Πεδίο, ή "ΗλεκτροΜαγνητικό Πεδίο".
Το Μαγνητικό Πεδίο των μόνιμων/φυσικών μαγνητών προέρχεται από συντεταγμένη/συντονισμένη κίνηση των Ηλεκτρονίων στα άτομα του υλικού. Αυτό αποτελεί ήδη Αποθηκευμένη/Δυναμική Ενέργεια στα άτομα του υλικού (του μόνιμου μαγνήτη).
Αν παραμείνει ανεκμετάλλευτη, τότε (σύμφωνα με την *Αρχή Αύξησης της Εντροπίας) σε κάποια στιγμή τα ηλεκτρόνια θ' αρχίσουν να κινούνται, το καθένα όπως γουστάρει, και θα χαθεί -τελικά- η Δυναμική Ενέργεια!
Αν την εκμεταλλευτούμε, όπως στο πείραμα, σε κάποια στιγμή (αργά, ή γρήγορα) θα τελειώσει πάλι. Λόγω των εμποδίων, που θα βάλουμε, (π.χ. τριβές άξονα, αντίσταση αέρα στην φτερωτή του ανεμιστήρα στο πείραμά μας) επιταχύνουμε απλώς την Αύξηση της Εντροπίας στην Πηγή/Αποθήκη της Ενέργειας. Οπότε -λογικό συμπέρασμα- το 'ανεμιστηράκι' ως απατηλό αεικίνητο θα περιστρεφόταν επί πολύ περισσότερο χρόνο χωρίς τη φτερωτή του, απ' όσο με αυτήν.
Ο Nikola Tesla πρόσφερε στην Ανθρωπότητα την Ιδέα 'Δωρεάν' Ηλεκτρικής Ενέργειας για Πάντα (πρακτικά). Δείτε εδώ
Η Ενέργεια αυτή ήταν Πρακτικά ατελείωτη, καθώς χρησιμοποιούσε την Γη ως Πυκνωτή (Πηγή), η δε Ηλεκτρική Ενέργεια (που τον φόρτιζε διαρκώς) ήταν η Κοσμική και Ηλιακή Ακτινοβολία, μέσω της Ιονόσφαιρας. :wink::wink::wink:
Επειδή όμως ακόμα κι οι Ήλιοι (αστέρια) σβήνουν, όπως έχει αποδείξει η Αστρονομία κι η Αστροφυσική, έτσι κι η Κοσμική κι η Ηλιακή ακτινοβολία, κάποτε, θα τελειώσουν. Οπότε, σ' εκείνο το 'κάποτε' θα σταματήσει και η Γη να παράγει Ηλεκτρική Ενέργεια. :wink::wink:
Έτσι, ενώ ο Χρόνος μέχρι αυτό το 'κάποτε' -για τα (Ανθρώπινα) μέτρα μας- θα είναι Τεράστιος/Ασύλληπτος (Πρακτικά = για Πάντα), αντίθετα Θεωρητικά είναι πεπερασμένος, καθώς πρόκειται να φτάσει η ώρα του 'κάποτε', και να τελειώσουν όλα.
Ωστόσο, ακόμα κι ο Nikola Tesla, μορφή της Εφαρμοσμένης Φυσικής, δεν διανοήθηκε να πει ότι εφηύρε κάποιο Αεικίνητο.... Ήξερε πολύ καλά, ότι η Παγκόσμια Κοινότητα (καλών Συναδέλφων) ήταν/και είναι κατάλληλα εξοπλισμένη με αυγά, γιαούρτια, και ντομάτες, για κάθε ενδεχόμενο. :lol::lol::lol:

*Αρχή Αύξησης της Εντροπίας: «Όλα μέλλουν να γίνουν 'Τίποτα'.» Δηλαδή: Οποιαδήποτε δομή θα καταστραφεί μέχρι βαθμού ατόμων, ίσως και πιό 'κάτω' - πιό 'βαθειά'. Αυτή η δομή μπορεί -κάλλιστα- να είναι είτε ο μεγαλύτερος Γαλαξίας που έχουμε βρει, είτε η καλύτερη Ανθρώπινη Εφεύρεση/Δημιουργία.
Πρώτο- πρόχειρο παράδειγμα, σε μεγάλη διάσταση, εδώ-στη Γη μας, είναι η οροσειρά των Ιμαλαΐων. Όταν δημιουργήθηκε, το όρος Έβερεστ ήταν πολύ υψηλότερο.
Ωστόσο, με την πάροδο των χιλιετιών, το "γυαλόχαρτο" του ανέμου, μαζί με την σκόνη και τους κρυστάλλους πάγου, το 'κατέβασε' στο σημερινό του ύψος.
Δεύτερο- πρόχειρο παράδειγμα, πιό οικείο σ' εμάς:
Το καλύτερο μηχάνημα, σε οποιονδήποτε κλάδο, είναι καταδικασμένο, από την Φύση, να χαλάσει.
Όσα Service κι αν του κάνουμε, όσα ανταλλακτικά κι αν χρησιμοποιήσουμε, θα έρθει η στιγμή της 'αστοχίας υλικού'. Τα αναλώσιμα/ανταλλακτικά δεν θα 'χαλάνε' ταυτόχρονα.
Έτσι, σε κάποια στιγμή, θα δείξει το μηχάνημα αυτό, ότι δεν επιδέχεται περαιτέρω συντήρησης ή/και επισκευής.:crybaby::oops::cry:

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από mechpanos » 27 Νοέμ 2012 09:50

DGeorge λυπάμαι που το λέω αλλά σε αυτό το θέμα σε πιάνω λίγο αδιάβαστο...
Όταν μιλάμε για COP στις "Αντλίες Θερμότητας" δεν μιλάμε για μηχανικό βαθμό απόδοσης που όντως είναι πράγματι μικρότερος της μονάδας, αλλά για συντελεστή θερμικής απόδοσης.
Δεν πρόκειται για κάτι μαγικό ή για το "αεικίνητο" όπως λες, αλλά για μια πρακτική που ουσιαστικά εκμεταλλεύεται τα επίπεδα θερμότητας που ΥΠΑΡΧΟΥΝ στην ατμόσφαιρα/στην γη και με την πρόσδοση μηχανικού έργου τελικά αποδίδεται μεγαλύτερη θερμότητα από την ενέργεια που δαπανήθηκε...
Είναι η αρχή λειτουργίας του air-condition (τόσο στην ψύξη όσο και στην θέρμανση), των αντλιών θερμότητας, και της γεωθερμίας.
Τώρα, στο air condition μπορούμε να έχουμε COP από 2.5 ενώ σε ένα καλό Inverter ένας αξιοπρεπής COP είναι άνω του 3.5.
Σε μια αντλία θερμότητας, τα επίπεδα του COP είναι λίγο καλύτερα από ένα καλό inverter κλιματιστικό.
Στην γεωθερμία, επειδή εκμεταλλευόμαστε την σταθερή θερμοκρασία που έχει η γη χειμώνα-καλοκαίρι σε βάθος 2.5m και κάτω, καταφέρνουμε και επιτυγχάνουμε COP 5+.
Βέβαια το κόστος ανεβαίνει λόγω των εργασιών που απαιτούνται.

DGeorge όλα αυτά δεν γίνονται με κάποιο μαγικό τρόπο όπως σωστά λες, αφού δεν υπάρχουν "γεννήτριες" ούτε "καταβόθρες" ενέργειας στο Σύμπαν, παρά μόνο η ενέργεια αλλάζει από την μια μορφή στην άλλη. Γίνεται με εκμετάλλευση ενέργειας που υπάρχει ήδη στην ατμόσφαιρα/στην Γη, την οποία παρέχει αφειδώς ο Ήλιος...

"Στην πραγματικότητα η τεχνολογία της αντλίας θερμότητας είναι βασισμένη σε μια πολύ απλή και γνωστή αρχή.
Η λειτουργία της είναι παρόμοια με ένα οποιαδήποτε οικιακό ψυγείο, χρησιμοποιώντας έναν κύκλο συμπίεσης ατμού.
Τα κύρια μέρη μιας αντλίας θερμότητας είναι ο συμπιεστής, η βαλβίδα εκτόνωσης και δύο εναλλάκτες θερμότητας (ένα εξατμιστή και ένα συμπυκνωτή).
Ένας ανεμιστήρας ωθεί τον εξωτερικό αέρα στην αντλία θερμότητας όπου συναντά τον εξατμιστή. Αυτός είναι συνδεδεμένος σε ένα κλειστό σύστημα που περιέχει ένα ψυκτικό μέσο που μπορεί να μετατραπεί σε αέριο σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες. Όταν ο εξωτερικός αέρας χτυπά το εξατμιστή το ψυκτικό μέσο μετατρέπεται σε αέριο.
Στη συνέχεια, χρησιμοποιώντας ένα συμπιεστή, το αέριο φτάνει σε αρκετά υψηλή θερμοκρασία στην οποία μπορεί να μεταφερθεί στο συμπυκνωτή του συστήματος θέρμανσης του σπιτιού. Ταυτόχρονα, το ψυκτικό μέσο με τη βοήθεια του συμπυκνωτή επανέρχεται στην υγρή μορφή, έτοιμο να μετατραπεί σε αέριο για άλλη μια φορά και να συλλέξει νέα θερμότητα.
Ο συμπιεστής της αντλίας θερμότητας χρησιμοποιεί έναν έλεγχο inverter, όπου το σύστημα μπορεί να παρέχει την ακριβή θερμική ισχύ που απαιτείται σε κάθε δεδομένη στιγμή. Αυτό σημαίνει ότι η αντλία θερμότητας θα καταναλώνει μόνο την συγκεκριμένη ενέργεια που απαιτείται, καθιστώντας το ιδιαίτερα αποδοτικό και οικονομικό.
Το καλοκαίρι, το κύκλωμα ψύξης είναι ικανό να λειτουργήσει αντίστροφα ώστε να παρέχει ψύξη για όσο του ζητηθεί."

Βλ. εδώ για την αρχή λειτουργίας:
http://sieline.gr/pages/gr/products/hea ... _pumps.php

Άρα οι λύσεις αυτές δουλεύουν. Απλά πρέπει να καταλάβεις το μηχανισμό και την αρχή λειτουργίας τους (ομολογώ ότι κι εγώ πριν κάποια χρόνια, προτού ασχοληθώ και το καταλάβω, είχα έντονη αμφισβήτηση).

Αντίθετα, κάποιοι που ισχυρίζονται ότι έχουν COP>1 με κάτι "λέβητες ιόντων" και πάνελς "υπέρυθρης θέρμανσης" είναι το λιγότερο, τσαρλατάνοι και άκρως επικίνδυνοι. Σε αυτών την παγίδα μην πέφτετε!!!
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από DGeorge » 27 Νοέμ 2012 14:20

Πολλή Καλησπέρα σου Πανούλη, φίλε μου καλέ, και συνFreestuffίτη :D:D
mechpanos έγραψε:DGeorge λυπάμαι που το λέω αλλά σε αυτό το θέμα σε πιάνω λίγο αδιάβαστο...
1) Επειδή με το όλο Θέμα, 'έφαγα κάποιο κόλλημα', να σε ενημερώσω, ότι 'ξεσκόνισα'/διάβασα αρκετά περί Θερμοδυναμικών Αξιωμάτων, Κύκλων Carnot (ίσιων και ξανάστροφων :D ), Αρχής Αύξησης Εντροπίας, και λοιπών σχετικών θεμάτων.
mechpanos έγραψε:.......Όταν μιλάμε για COP στις "Αντλίες Θερμότητας" δεν μιλάμε για μηχανικό βαθμό απόδοσης που όντως είναι πράγματι μικρότερος της μονάδας, αλλά για συντελεστή θερμικής απόδοσης.........
2) Όταν μου πετάνε στη μούρη έναν Coefficient Of Performance (= Συντελεστής Απόδοσης κι αυτό είν' όλο), ο νους μου δεν γνωρίζει πολλούς, πάει αυτόματα στο: Συντελεστής Απόδοσης κάποιας μηχανής (όπως -φαντάζομαι- και των περισσοτέρων).
3) Επίσης... Αν στο θερμικής απόδοσης εννοείς θερμοκρασιακής απόδοσης, τότε με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.
Αν, όμως, επιμένεις στο θερμικής απόδοσης, τότε θα με βρεις αντίθετο (εννοείται: Πάντα ως φίλο σε εποικοδομητικό διάλογο :wink::wink: ).
Το θερμικής απόδοσης σημαίνει: Ενεργειακής απόδοσης!
Η Θερμική Αντλία (=Μηχανή) (που μου παρουσιάζεις στο σύνδεσμο) έχει κάποια τρωτά σημεία, ώστε (ακόμα κι ως Αντλία Θερμότητας) να μην έχει -τελικά- συντελεστή θερμικής απόδοσης (=> Ενεργειακής απόδοσης) ≥1 (100%).
α) Εξαρτήματα (που εμπλέκονται στην τελική απόδοση) όπως ο συμπιεστής, οι ανεμιστήρες (για την κυκλοφορία του θερμού/ψυχρού αέρα, κάπως ομοιόμορφα, στον θερμαινόμενο/ψυχόμενο εσωτερικό χώρο), και οι κυκλοφορητές του υγρού έχουν σοβαρές απώλειες ενέργειας στη λειτουργία τους (μικρές αποδόσεις).
Ο δε ανεμιστήρας της εξωτερικής μονάδας (που επίσης εμπλέκεται), (είτε στον 'υγροποιητή', είτε στον 'εξατμιστή'), από τη φασαρία του και μόνο, καταλαβαίνει κανείς τι -και πόσες- απώλειες έχει.:P
β) Το σύστημα θα ήθελε πολύ να είναι κλειστό :lol:, με την ακριβή έννοια του Φυσικού όρου. Πλην όμως, ακόμα και με τις καλύτερες θερμομονώσεις στις σωληνώσεις, το όλο 'πράγμα' "μπάζει από παντού". Οι δύο αδιαβατικές μεταβολές του αερίου (κύκλος Carnot ορθός, ή/και αντίστροφος) πήγαν 'περίπατο'... Η Αδιαβατική Μεταβολή προϋποθέτει κλειστό σύστημα!! Μηδενική ανταλλαγή Θερμότητας με το Περιβάλλον!!
Ανέφερες το ψυγείο για παράδειγμα...
Μα αν το σύστημα ήταν κλειστό, δεν θα χρειαζόταν να παίρνει μπρος η μηχανή, στον χρόνο όπου κανείς δεν ανοίγει την πόρτα του θαλάμου.:wink::wink:
γ) Το αέριο, που λειτουργεί στη Μηχανή του Carnot (είτε ορθή, είτε αντίστροφη), είναι "Ιδανικό Αέριο"
Πιο συγκεκριμένα, οι παραδοχές που γίνονται για το ιδανικό αέριο είναι οι εξής:
● Τα μόρια που το αποτελούν είναι σημειακά και πεπερασμένης μάζας.
● Τα μόρια συγκρούονται μεταξύ τους σύμφωνα με τους νόμους κρούσης των σφαιρών. Σε συνδυασμό με το σημειακό χαρακτήρα των σωματιδίων, αυτό σημαίνει ότι θεωρούμε τις κρούσεις πάντα μετωπικές, όπου το μόνο που μεταβάλλεται είναι το μέτρο και η φορά (όχι όμως η διεύθυνση) της ταχύτητας των σωματιδίων. Οι κρούσεις είναι ελαστικές οπότε το σύνολο της κινητικής ενέργειας των μορίων διατηρείται.
● Τα μόρια δεν αλληλεπιδρούν με κανέναν άλλο τρόπο μεταξύ τους. Δεν υπάρχουν δηλαδή, για παράδειγμα, ηλεκτρικές δυνάμεις έλξης ή άπωσης.
(από εδώ)
.......Καμμία σχέση με την πραγματικότητα........
δ) Άκόμα κι αν εμπλέκεται και η Ηλιακή Ενέργεια, ή η Γεωθερμική, όπως μου αναφέρεις φτάνουμε σε κατόρθωμα παρόμοιο με αυτό του Tesla!
Είναι καλή εκμετάλλευση των δύο αυτών Ενεργειών, ώστε να έχουμε (πιο κοντά στην) μηδενική ηλεκτρική κατανάλωση (οικονομία)!
Αυτό εξακολουθεί όμως να σημαίνει: Συντελεστής Απόδοσης < 1 (100%)
Δεν είμαι Μουλάρι 'που τα έχει μπήξει':lol::lol::lol::lol:
Τα Θερμοδυναμικά Αξιώματα ισχύουν μεν μέχρι τα τώρα, αλλά δεν παύουν να είναι Αξιώματα (Αναπόδειχτοι-Εμπειρικοί Νόμοι)! ...Μέχρι η Ανθρωπότητα να δει κάποιον άλλον Einstein να τα καταρρίπτει, με μιά νέα -ανάλογη- Θεωρία Σχετικότητας, συνταράσσοντας όντως τους πάντες και τα πάντα... Τότε!!
Μέχρι τότε όμως, το 2ο Θερμοδυναμικό Αξίωμα (σαν το ΠαλιοΜούλαρο) θα επιμένει: Είναι Αδύνατη Ανθρωπίνως η κατασκευή Αεικίνητου!

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από mechpanos » 27 Νοέμ 2012 15:14

Ναι ρε μανούλα μου δε διαφωνώ σε αυτά που λες. Γι αυτό και ο COP είναι πεπερασμένος, και όχι άπειρος...

Φαντάσου την αρχή λειτουργίας των αντλιών θερμότητας ως εξής:
είναι η ατμόσφαιρα (ή το έδαφος) μια λιμνούλα, γεμάτη από ενέργεια.
Η αντλία θερμότητας είναι λοιπόν μια αντλία που ρουφάει ενέργεια από αυτή τη λιμνούλα, και την ρίχνει μέσα στο σπίτι.
Επειδή η ποσότητα της θερμότητας που ρουφάει η αντλία, είναι περισσότερη από την ενέργεια που καίει για να κάνει την άντληση, ο COP είναι μεγαλύτερος του 1.
Πρόσεξε τώρα την διαφορά: η ηλεκτρική ενέργεια δεν πάει για την ΠΑΡΑΓΩΓΗ θερμότητας. Αυτή υπάρχει στην φύση. Η ηλεκτρική ενέργεια πάει για την ΜΕΤΑΦΟΡΑ μέσω του θερμοδυναμικού κύκλου, όπως είπες, της θερμότητας από την ατμόσφαιρα στο εργαζόμενο μέσο και από εκεί στον χώρο μέσω κατάλληλων θερμοδυναμικών διεργασιών.
Επειδή το ολοκλήρωμα αυτών των διεργασιών δεν είναι μηδέν, απαιτείται έργο!
Άρα δεν έχουμε το αεικίνητο όπως λες!!!...

Σε παραπέμπω για διάβασμα, στο:
http://invenio.lib.auth.gr/record/12280 ... ?version=1
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από DGeorge » 27 Νοέμ 2012 20:23

Κάτσε.... Φλασιά!!!!!!!
Γι' αυτό σου γράφω για πονηρό Ταχυδαχτυλουργικό κόλπο!:wink::wink::wink::wink::wink::wink:

Έστω ότι ρουφάει 10kWh θερμότητα από τη "λιμνούλα".
Καταβροχθίζει επίσης 50kWh από τη ΔΕΗ.
Έστω λοιπόν πάλι ότι αποδίδει 50kWh θερμότητα στον εσωτερικό χώρο.
Άρα COP 50kwh (out)/10kwh (in)=5 (=500%)
Όμως η πραγματική απόδοση είναι 5kwh (out)/10kwh (in) = 1/2 (=50%) σαφέστατα μικρότερη του 1 (=100%)

Παράδειγμα προχειρότερο: Δίνεις ένα σκασμό (χηνική, ή ηλεκτρική) ενέργεια σε κάποιο κινητήρα (με απόδοση -προφανώς- πολύ μικρότερη από 100%), ο οποίος θα σηκώσει ένα φορτίο τσιμέντο από το ισόγειο στον 70ό όροφο του ουρανοξύστη που χτίζεται, Η απόδοση σε Δυναμική Ενέργεια είναι (γιούχου). Αλλά άν βάλεις μέσα και την απόδοση του κινητήρα, η τελική απόδοση του συστήματος είναι πάλι σαφέστατα πολύ < 1 (=100%)

Τό'πιασα, ή ακόμα μου διαφεύγει :question::think::think::lol:

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από mechpanos » 27 Νοέμ 2012 21:28

Απομακρυνεσαι...
Στο παραδειγμα που ανεφερες, αν η αποδιδομενη θερμοτητα ειναι 50 kwh, το μηχανικο εργο θα ηταν 10 kwh. Ο COP θα ειναι 50/10 δηλαδη 5.
Ο μηχανικος β.α. βεβαια θα παρεμενε μικροτερος του 1 αλλα επειδη μας ενδιαφερει η θερμικη αποδοση, δεν εχει νοημα η εξεταση του.

Αν ηταν απατη οι αντλιες, δεν θα εβγαζαν τετοια συστηματα αξιας 6+ χιλιαδων ευρώ οι εταιρειες ουτε θα επιδοτουνταν από την Ε.Ε. σε προγραμματα οπως το "εξοικονομηση κατ οικον", αλλα θα μεναμε στους θερμοσυσσωρευτες, στους θερμοπομπους και τα καλοριφερ λαδιου, με β.α. πολυ κοντα στο 1 και τον λογαριασμο της ΔΕΗ αμειλικτο!

Την δυναμικη ενεργεια δεν μπορουμε να την εκμεταλλευτουμε διοτι το εργο που παραγει το βαρος σε κλειστη διαδρομη, ειναι μηδεν! Εκμεταλλευομαστε ομως, την υδατοπτωση στα φραγματα...
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

gkalog
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 12 Δεκ 2009 16:16
Τοποθεσία: Ναξος
Επικοινωνία:

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από gkalog » 28 Νοέμ 2012 00:15

Φιλε και εγώ Φυσικός είμαι και τα περί αποδώσεις αντλίων θερμότητας τα άκουσα για πρωτη φορά απο τον ίδιο τον καθηγητή της θερμοδυναμικής μου οταν σε ενα διάλυμα συζητούσαμε για την Γεωθερμία.

Πραγματικά η αντλιες πετυχαίνουν φαινομενικά μεγαλύτερες του 1 χωρις να χρειάζεται να παραδιάσουν κανένα φυσικό νόμο.

Ενα απλό παράδειγμα είναι έχεις ενα αέριο μεσα σε ενα δοχείο στο χώρο σου και σε θερμοκρασία δωματίου το συμπιέζεις γρήγορα (ας πούμε αδιαβατική συμπίεση αφού γίνεται γρήγορα ) με αποτέλεσμα να παει σε μια μεγαλύτερη θερμοκρασία. Οποτε οπως ξέρουμε η θερμοκρασία ρέει απο το θερμότερο στο ψυχρότερο αρά θα δίνει θερμότητα στο χώρο σου μέχρι να έρθει σε ισορροπία. Στην συνεχεία το βγάζεις στο εξωτερικό του σπιτιού όπου και εκει το εκτονώνεις κάτι που έχει ως αποτέλεσμα να πέσει η θερμοκρασία του χαμηλά με αποτέλεσμα να ρέει θερμότητα απο το περιβάλλων προς αυτό μέχρι να φτάσει σε θερμοκρασία εξωτερικού περιβάλλοντος. Τέλος το ξαναβαζεις μεσα οπού το συμπιέζεις πάλι μεχρι η θερμοκρασία του να γίνει μεγαλύτερη από το εσωτερικό του σπιτιού, όποτε και έχεις πάλι ροή απο το αέριο προς το σπίτι.

Τελός αν μετρήσεις την ενέργεια που πήρες σε σχέση με την ενέργεια που χρειάστηκες για να κάνεις τον κύκλο μπορεί άνετα να είναι μεγαλύτερη του 100% αλλα δεν ενα γιατι δεν μετράμε την ενέργεια που "κλέψαμε" απο το περιβάλλων. Αν σαν ενέργεια τροφοδοσίας βάλουμε και την ενέργεια που παίρνουμε απο το περιβάλλων τοτε σίγουρα είμαστε κατω απο το 100%.
Απλά αυτή που "κλέβουμε" από το περιβάλλων δεν το μετράμε γιατί είναι δωρεάν.

Πχ αν αντί για το περιβάλλων χρησιμοποιούσαμε ενα άλλο κλειστό δωματίου θα παγώναμε εκείνο το δωμάτιο σε βάρους του δωματίου που θέλουμε να ζεστάνουμε.

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από DGeorge » 28 Νοέμ 2012 09:33

Πολλή Καλημέρα σας :D:D
Γι'αυτό κι είχα αναφέρει
DGeorge, Στις: 26 Νοε 2012 12:48 έγραψε:...Ο Nikola Tesla πρόσφερε στην Ανθρωπότητα την Ιδέα 'Δωρεάν' Ηλεκτρικής Ενέργειας για Πάντα (πρακτικά). Δείτε εδώ
Η Ενέργεια αυτή ήταν Πρακτικά ατελείωτη, καθώς χρησιμοποιούσε την Γη ως Πυκνωτή (Πηγή), η δε Ηλεκτρική Ενέργεια (που τον φόρτιζε διαρκώς) ήταν η Κοσμική και Ηλιακή Ακτινοβολία, μέσω της Ιονόσφαιρας. :wink::wink::wink:
Επειδή όμως ακόμα κι οι Ήλιοι (αστέρια) σβήνουν, όπως έχει αποδείξει η Αστρονομία κι η Αστροφυσική, έτσι κι η Κοσμική κι η Ηλιακή ακτινοβολία, κάποτε, θα τελειώσουν. Οπότε, σ' εκείνο το 'κάποτε' θα σταματήσει και η Γη να παράγει Ηλεκτρική Ενέργεια. :wink::wink:
Έτσι, ενώ ο Χρόνος μέχρι αυτό το 'κάποτε' -για τα (Ανθρώπινα) μέτρα μας- θα είναι Τεράστιος/Ασύλληπτος (Πρακτικά = για Πάντα), αντίθετα Θεωρητικά είναι πεπερασμένος, καθώς πρόκειται να φτάσει η ώρα του 'κάποτε', και να τελειώσουν όλα.
Ωστόσο, ακόμα κι ο Nikola Tesla, μορφή της Εφαρμοσμένης Φυσικής, δεν διανοήθηκε να πει ότι εφηύρε κάποιο Αεικίνητο.... Ήξερε πολύ καλά, ότι η Παγκόσμια Κοινότητα (καλών Συναδέλφων) ήταν/και είναι κατάλληλα εξοπλισμένη με αυγά, γιαούρτια, και ντομάτες, για κάθε ενδεχόμενο.:lol::lol::lol:....
από εδώ Αξίζει (όσοι δεν έχετε δει το ντοκυμαντέρ της ΕΤ3) να το δείτε!! από τον σύνδεσμο αυτόν που αναφέρω.
Ο άνθρωπος δείχνει να παράγει "Τρελλή Ενέργεια" από το 'Πουθενά'!
Ωστόσο -εννοείται ότι- κι ο ίδιος γνώριζε πολύ καλά, ότι εκμεταλλευόταν (όχι μιά λιμνούλα, αλλά) την Ενέργεια από ολόκληρο το Σύμπαν, με ενδιάμεσο τον πυκνωτή Γη (Ιονόσφαιρα - Μεταλλικός πυρήνας).
Με τις κατάλληλες ηλεκτρομηχανικές διατάξεις του, "Έκλεβε" τμήματα από αυτή την ασύλληπτη κι ανεκμετάλλευτη Ενέργεια, την μετέτρεπε σε Ηλεκτρική - ΗλεκτροΜαγνητική (στα μέτρα που, ο ίδιος, μπορούσε να διαχειριστεί), κι έκανε μετά τα 'παλαβά' του!!!
Στο ντοκυμαντέρ θα δείτε, πώς χρησιμοποιούσε την Ιονόσφαιρα ως αγωγό, ώστε να στείλει -με ελάχιστες απώλειες- Ηλεκτρική Ενέργεια από την Αμερική στη Σιβηρία.
Ο άνθρωπος ήταν Αφάνταστη Ιδιοφυία!! Δεν έγινε διάσημος σαν τον Einstein, λόγω συγκυριών, λόγω -ίσως- του χαρακτήρα του, γύρευε για ποιόν λόγο!
Παρ' όλα αυτά, στην Κοινότητα των Φυσικών, παρέμεινε ως Μορφή, ως Ιερό Τέρας στον Τομέα του.
Αυτός να δείτε τι COP είχε πετύχει με τα 'τρελλά εργαλεία' του!:o:o:hammer::hammer:

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από mechpanos » 28 Νοέμ 2012 09:41

Ο Τέσλα πράγματι ήταν μια ιδιοφυία, 100 χρόνια μπροστά από την εποχή του!
Αν και δεν του αναγνωρίζεται, είναι "πατέρας" πολλών τεχνολογιών του σήμερα...
Το γιατί δεν του αναγνωρίζεται, είναι γιατί είχε μια πολύ μεγάλη κόντρα με οικονομικά συμφέροντα της εποχής.
Επίσης, ενώ είχε υπογράψει συμβόλαιο παραχώρησης των δικαιωμάτων του σε μεγάλη εταιρεία, κατόπιν το έσκισε προκειμένου η ανθρωπότητα να επωφελείται των πατεντών του δωρεάν.
Από εκεί και πέρα τον έριξαν στην ανυπολειψία, χαρακτηρίζοντάς τον "ημίτρελο".
Ο άνθρωπος ήταν μυαλό και ανθρωπιστής πάνω από όλα!
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Προσοχή Απάτη!!! Έχει εφευρεθεί το Υπερ-αεικίνητο και δεν το γνωρίζαμε!!

Δημοσίευση από DGeorge » 28 Νοέμ 2012 14:22

....Και δεν πούλησε μυστικά, σαν αυτό της Σχάσης του Ατόμου (όπως κάτι 'κύριοι κύριοι' Fermi και Openheimer) σε Γεράκια!!!

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες