Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

nantia_lol
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 04 Φεβ 2011 18:32
Τοποθεσία: Greece

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από nantia_lol » 02 Φεβ 2013 11:45

Αυτό δεν ισχύει ακριβώς. Βλέπεις, στο web υπάρχουν θεματάκια usability που δεν έχεις στο έντυπο (που θα πάει το menu και πως θα λειτουργεί, κλπ κλπ - δεν είναι θέματα αισθητικής μόνο).
Επίσης, στο web έχεις περιορισμούς που δεν έχεις στο έντυπο (αναλόγως με την πλατφόρμα που χρησιμοποιείς για το site), αλλά και δυνατότητες που δεν έχεις στο έντυπο.
Όπως υπάρχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές για το έντυπο φυλλάδιο, έτσι υπάρχουν και συγκεκριμένες προδιαγραφές για επιγραφές, συγκεκριμένες προδιαγραφές για το σχεδιασμό θέματος για οποιαδήποτε πλατφόρμα (άσχετα από το usability), για σχεδιασμό interface κοκ.
Όλα υπακούν στους ίδιους κανόνες σχεδιασμού.

Και εκεί είναι το μυστικό στο web design να δέσεις το usability με την αισθητική. Γι'αυτό
και λέγεται DESIGN... αλλιώς θα λεγόταν web usabilitation... ή web art!

Και ας τελειώνουμε μια για πάντα με την καραμέλα μου χάλασε το έντυπο ο πελάτης. Ο σωστός σχεδιαστής προτίνει και φιλτράρει τα θέλω του πελάτη του για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

Υ.Γ.: και το έντυπο έχει κάποιο λόγο ύπαρξης και πρέπει να μεταδώσει το μήνυμά του ξεκάθαρα... με σεβασμό προς το περιβάλλον και την αισθητική μας.

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από EneMe » 02 Φεβ 2013 20:53

Αντιπαρέρχομαι την προσπάθεια της γραφίστριας της παρέας να με θίξει, αγνοώντας ότι δεν είμαι γραφίστας, ούτε κάνω τον γραφίστα.

Εξάλλου δεν έθιξα τα πιστεύω, την αισθητική, την παιδεία και την επαγγελματική υπόσταση κανενός.

Επεσήμανα ένα κλασσικό πρόβλημα που υπάρχει με πολλούς γραφίστες οι οποίοι έχουν εκπαιδευτεί - μάθει - ασχοληθεί - δουλέψει μόνο με έντυπα και αγνοούν ένα κομμάτι του επαγγέλματός τους, το web.

Γιατί όταν λέω ότι θέλω ένα jpg banner 728x90 pixels για μια ιστοσελίδα, είμαι απόλυτα συγκεκριμένος, έχω ορίσει το ζητούμενο με απόλυτα ακριβή και μονοσήμαντο τρόπο. Δεν γίνεται να το πω αλλιώς!

Ούτε επεξήγηση χρειάζεται, ούτε μπορεί να εξηγηθεί κάτι παραπέρα από αυτό, ακόμα κι αν θέλω.

Αν ο γραφίστας δεν καταλάβει τι ζήτησα, δεν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό.

Το web ούτε εκατοστά έχει, ούτε ίντσες, ούτε dpi/ppi, ούτε 100 διαφορετικές κωδικοποιήσεις χρωμάτων, για να φτάξεις ένα απλό στατικό bannerάκι.

Εγώ όρισα τις διαστάσεις μου γιατί αυτό παρέχω ως διαφημιστικό χώρο.
Το τι θα δημιουργηθεί εκεί μέσα, με ποιό πρόγραμμα και με ποιόν τρόπο, ούτε με αφορά, ούτε θα το κρίνω, αυτό είναι μεταξύ του γραφίστα και του πελάτη του.

Άβαταρ μέλους
DimitriosX
Δημοσιεύσεις: 448
Εγγραφή: 08 Αύγ 2002 11:19

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από DimitriosX » 02 Φεβ 2013 21:52

Με παίρνει η webdesigner πελάτη με πολύ ύφος από την πρώτη στιγμή και με ρωτάει πόσο πρέπει να είναι το εντυπο που θα μου στείλει για εκτυπωση!

Της λέω 29x21 cm στα 300 dpi και λαμβάνω την απάντηση "Δεν ρώτησα διασταση, αναλυση θέλω, πόσα pixels;"

Μου λέει ότι δουλεύει στο photoshop και συνεχίζω:

Εκεί τα γραφικά είναι σε pixels. Εγώ θέλω την τελική μακέτα σε διαστάσεις 29x21 cm στα 300dpi, δεν ξέρω πώς θα το πετύχετε.

Και το κορυφαίο: Τι θέλεις μοκέτα; Τι είναι αυτό;

-----------------------------------------

Τι να σου πω κυρά μου!!!

ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ!!!!

Τελικά καταλήξαμε στην λύση να κάνει μια εικόνα διαστάσεων 3425 επι 2480 px και να μου το στείλει να το κάνω εγώ resize!

Μήπως τελικά οι webdesigner θα πρέπει να σταματήσουν λίγο την ξερολίαση και το υφάκι, όταν δεν καταλαβαίνουν τι τους γίνεται;


edit: Δυστυχώς δεν είναι ούτε η πρώτη, ούτε η τελευταία φορά που ο πελάτης εμπιστεύεται τυφλά τον webdesigner του, ο οποίος βέβαια δεν έχει ιδέα από εντυπα, Offset, χαρτια και εκτύπωση γενικότερα... Ελπίζω εσείς στις μεγάλες πόλεις να μην αντιμετωπίζετε τέτοια προβλήματα...

Άβαταρ μέλους
dva_dev
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3790
Εγγραφή: 16 Σεπ 2005 01:32
Επικοινωνία:

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από dva_dev » 02 Φεβ 2013 23:09

Προφανώς κανένας δεν ξέρει ότι υπάρχει μονάδα μέτρησης που λέγεται pixel και μονάδα μέτρησης που λέγεται cm και το χειρότερο δεν έχουν ιδέα από τα προγράμματα που χρησιμοποιούν.

alou
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1374
Εγγραφή: 24 Αύγ 2007 19:52
Επικοινωνία:

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από alou » 02 Φεβ 2013 23:13

EneMe έγραψε: Το web ούτε εκατοστά έχει, ούτε ίντσες, ούτε dpi/ppi, ούτε 100 διαφορετικές κωδικοποιήσεις χρωμάτων, για να φτάξεις ένα απλό στατικό bannerάκι.
72dpi παίζεις στο web EneMe αλλά αυτό δεν είναι το θέμα και δεν έχει κανένα νόημα να γυρίσει σε κόντρα η κουβέντα. Καλοί και άσχετοι υπάρχουν παντού, η συμπεριφορά και το ύφος είναι θέμα ανθρώπου όχι επαγγέλματος, μην τρελλαινόμαστε.

Δεν έκρινε κανείς γενικά το επάγγελμα της γραφιστικής, συγκεκριμένο παράδειγμα αναφέρθηκε και για μένα είναι μια καλή αφορμή να σκεφτεί ο καθένας που ασχολείται στον χώρο ότι οι ανάγκες και τα δεδομένα έχουν αλλάξει (αν και είμαι σίγουρος ότι το ξέρει).

Το έντυπο δεν είναι δυνατό να απασχολήσει ούτε τους μισούς από αυτούς που απασχολούσε πριν λίγα χρόνια, όμως υπάρχει μια μεγαλύτερη ανάγκη από αυτή που υπήρχε για υπηρεσίες web. Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος που αμφιβάλλει για αυτό.

Το λογικό λοιπόν είναι να παντρέψεις όποιες γνώσεις, εμπειρία και ταλέντο έχεις με λίγο περισσότερο ψάξιμο και διάβασμα στις υπηρεσίες που θα μπορούσες να προσφέρεις στο κομμάτι του web - είτε αυτό λέγεται banner είτε λέγεται newsletter είτε λέγεται template κλπ.

Το illustrator και το in design δεν είναι αρκετά (τουλάχιστον όχι για όλο τον κόσμο του χώρου) για να είσαι σίγουρος για τη δουλειά σου.

Το λέω αυτό με κάθε φιλική διάθεση, έχοντας μιλήσει με πολλούς φίλους και συναδέλφους γραφίστες για το θέμα και έχοντας δει την εξέλιξη της επιλογής να ψαχτείς για νέα πράγματα στο web και να μάθεις, αλλά και της αντίθετης: αυτό ξέρω αυτό κάνω. Αν είσαι πενηνταφεύγα το καταλαβαίνω, αν όχι έχεις αρκετά να χάσεις.

my2c.


Άβαταρ μέλους
DimitriosX
Δημοσιεύσεις: 448
Εγγραφή: 08 Αύγ 2002 11:19

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από DimitriosX » 02 Φεβ 2013 23:41

+1 και εγώ στον Alou
EneMe έγραψε: Το web ούτε εκατοστά έχει, ούτε ίντσες, ούτε dpi/ppi, ούτε 100 διαφορετικές κωδικοποιήσεις χρωμάτων, για να φτάξεις ένα απλό στατικό bannerάκι.
Και που σε EneMe δες εδώ ένα παράδειγμα γιατί δεν πρέπει να πηγαίνεις στο άλλο άκρο : http://www.studiopress.com/design/retin ... design.htm

Άβαταρ μέλους
EkLekTos
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 7421
Εγγραφή: 07 Απρ 2005 15:44
Τοποθεσία: Inside the Effects
Επικοινωνία:

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από EkLekTos » 02 Φεβ 2013 23:54

EneMe έγραψε:Της λέω 728x90 pixels και λαμβάνω την απάντηση "Δεν ρώτησα ανάλυση, διαστάσεις θέλω, πόσα εκατοστά;"

Μου λέει ότι δουλεύει στο illustrator και συνεχίζω:
Και επειδή δουλεύει δηλαδη στο illustrator δεν μπορεί να επιλέξει px;; Πες της στο File>New να πατήσει κανα βελάκι και να επιλέξει custom τις διαστάσεις σε pixel! :D Πως πάει να κάνει δουλειά αν δεν ξέρει έστω τα βασικά σε ένα πρόγραμμα!
* Apple Technical Support Specialist *
* Apple Sales & Product Professional Certificate since 2011 * Εικόνα
Follow me @Twitter

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από EneMe » 03 Φεβ 2013 11:26

EkLekTos έγραψε:
EneMe έγραψε:Της λέω 728x90 pixels και λαμβάνω την απάντηση "Δεν ρώτησα ανάλυση, διαστάσεις θέλω, πόσα εκατοστά;"

Μου λέει ότι δουλεύει στο illustrator και συνεχίζω:
Και επειδή δουλεύει δηλαδη στο illustrator δεν μπορεί να επιλέξει px;; Πες της στο File>New να πατήσει κανα βελάκι και να επιλέξει custom τις διαστάσεις σε pixel! :D Πως πάει να κάνει δουλειά αν δεν ξέρει έστω τα βασικά σε ένα πρόγραμμα!
Αυτό περίμενα να ακούσω, επιτέλους! :yea: :respect:

Όσο για τα dpi/ppi του web και την αισθητική αρτιότητα, δεν έχουν θέση στην κουβέντα που ξεκίνησα και κυρίως για τον λόγο που την ξεκίνησα.

Εγώ όρισα τις διαστάσεις του καμβά. Αν θέλει ας δημιουργήσει εκεί μέσα ακόμα και με την ζωγραφική των windows.

Αυτά, γιατί η πολλή θεωρία βλάπτει, σε όλες ανεξαιρέτως τις δουλειές!

Άβαταρ μέλους
DimitriosX
Δημοσιεύσεις: 448
Εγγραφή: 08 Αύγ 2002 11:19

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από DimitriosX » 03 Φεβ 2013 12:28

EneMe έγραψε:
EkLekTos έγραψε:
EneMe έγραψε:Της λέω 728x90 pixels και λαμβάνω την απάντηση "Δεν ρώτησα ανάλυση, διαστάσεις θέλω, πόσα εκατοστά;"

Μου λέει ότι δουλεύει στο illustrator και συνεχίζω:
Και επειδή δουλεύει δηλαδη στο illustrator δεν μπορεί να επιλέξει px;; Πες της στο File>New να πατήσει κανα βελάκι και να επιλέξει custom τις διαστάσεις σε pixel! :D Πως πάει να κάνει δουλειά αν δεν ξέρει έστω τα βασικά σε ένα πρόγραμμα!
Αυτό περίμενα να ακούσω, επιτέλους! :yea: :respect:

Όσο για τα dpi/ppi του web και την αισθητική αρτιότητα, δεν έχουν θέση στην κουβέντα που ξεκίνησα και κυρίως για τον λόγο που την ξεκίνησα.

Εγώ όρισα τις διαστάσεις του καμβά. Αν θέλει ας δημιουργήσει εκεί μέσα ακόμα και με την ζωγραφική των windows.

Αυτά, γιατί η πολλή θεωρία βλάπτει, σε όλες ανεξαιρέτως τις δουλειές!
Και γιατί δεν το πες στην κοπέλα αφού εσύ το ήξερες? :)

Άβαταρ μέλους
Banavas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1367
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2004 20:25
Επικοινωνία:

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από Banavas » 03 Φεβ 2013 12:33

Πολλές φορές το "υφάκι" έρχεται για να καλύψει (στα μάτια του άλλου) την έλλειψη γνώσης, όμως έτσι που το έθεσες φάνηκε σαν προνόμιο του γραφίστα ενώ πρακτικά συμβαίνει σε όλους τους τομείς και σε όλα τα επαγγέλματα.
Happy coding....
Μάρκος
http://lasernet.gr

Άβαταρ μέλους
c0d3punk
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1076
Εγγραφή: 15 Σεπ 2008 22:32
Τοποθεσία: Puerto pollo
Επικοινωνία:

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από c0d3punk » 03 Φεβ 2013 12:41

alou έγραψε: Αν είσαι πενηνταφεύγα το καταλαβαίνω, αν όχι έχεις αρκετά να χάσεις.
Την ξεροκεφαλιά και την έπαρση την έχω συναντήσει περισσότερο σε νεότερους ανθρώπους. Γραφίστρια προσπαθούσε να πείσει τον πελάτη ότι το domain που του έκλεισα για το site που του έκανα είναι λάθος, ενώ ήταν σύντομο, ευκολοθύμητο και κατά τύχη ίδιο με το όνομα/logo της εταιρίας. Και έκανε κάτι προτάσεις λες και θα απευθύνεται σε Αμερικανούς, πολύπλοκες και μακροσκελείς, απλά για να πει κάτι.

ok είπαμε ανταγωνισμός, αλλά δυστυχώς με πολύ λάθος τρόπο. Χαντακώνεις και τον πελάτη σου στην τελική.
like ants in a colony we do our share
but there's so many other f****' insects out there || Ανανεωμένα Παρτάλια || biZfind.gr

alou
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1374
Εγγραφή: 24 Αύγ 2007 19:52
Επικοινωνία:

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από alou » 04 Φεβ 2013 09:56

c0d3punk έγραψε:
alou έγραψε: Αν είσαι πενηνταφεύγα το καταλαβαίνω, αν όχι έχεις αρκετά να χάσεις.
Την ξεροκεφαλιά και την έπαρση την έχω συναντήσει περισσότερο σε νεότερους ανθρώπους. Γραφίστρια προσπαθούσε να πείσει τον πελάτη ότι το domain που του έκλεισα για το site που του έκανα είναι λάθος, ενώ ήταν σύντομο, ευκολοθύμητο και κατά τύχη ίδιο με το όνομα/logo της εταιρίας. Και έκανε κάτι προτάσεις λες και θα απευθύνεται σε Αμερικανούς, πολύπλοκες και μακροσκελείς, απλά για να πει κάτι.

ok είπαμε ανταγωνισμός, αλλά δυστυχώς με πολύ λάθος τρόπο. Χαντακώνεις και τον πελάτη σου στην τελική.
Εγώ πάλι την ξερολίαση με ηλίθιες συμβουλές και την έπαρση την συναντώ σχεδόν πάντα σε ανθρώπους που συστήνονται ως SEO & social media (κά)gurus. Όπως πάρα πολύ σωστά είπε ο Banavas, έρχεται να καλύψει έλλειψη γνώσεων (και αντικειμένου πολλές φορές, από τότε που μαύρισε ο χώρος της διαφήμισης, PR κλπ). Πολύ παραμύθι και αέρας όμως... και το κακό είναι ότι πάρα πολλές φορές καταπίνεται αμάσητο.

Thoughtless
Δημοσιεύσεις: 888
Εγγραφή: 21 Αύγ 2007 11:50
Τοποθεσία: 51
Επικοινωνία:

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από Thoughtless » 04 Φεβ 2013 10:10

Η ξερολίαση, το υφάκι, η έπαρση κλπ δεν κάνουν διακρίσεις σε ειδικότητες κατά την γνώμη μου. Συναντόντε παντού. Από έναν οδοκαθαριστή (no offence, η δουλειά τους είναι πιο σημαντική από τις δουλειές τεχνολογίας) μέχρι σε έναν πυρηνικό φυσικό.
it's all about contribution ...

andreaslll
Δημοσιεύσεις: 680
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2011 04:00

Δεν κάνουν όλοι οι γραφίστες για όλες τις δουλειές! Τέλος!

Δημοσίευση από andreaslll » 04 Φεβ 2013 16:20

Το χειρότερο είναι όταν εμείς που τα ξέρουμε πραγματικά όλα, συναντήσουμε κάποιον τιποτένιο που νομίζει ότι τα ξέρει όλα. Τρελό conflict!

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες