Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Ας χαλαρώσουμε και λίγο... Aς κουτσομπολέψουμε μια σταλιά, ας πούμε και κανένα ανέκδοτο!

Συντονιστές: theiapythia, Super-Moderators

Απάντηση

Τι πιστευετε οτι εχει καταστρεψει το internet:

Joomla
4
21%
SEO
4
21%
Frappe
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Wordpress
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Drupal
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Η γαμώ την μιζέρια μας μέσα
11
58%
 
Σύνολο ψήφων: 19

Άβαταρ μέλους
DimitriosX
Δημοσιεύσεις: 448
Εγγραφή: 08 Αύγ 2002 11:19

Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Δημοσίευση από DimitriosX » 18 Μαρ 2013 00:13

Σε post στο facebook για το Joomla frappe είδα αυτο το σχόλιο απο τον @cdhyper :

Δύο λέξεις έχουν καταστρέψει το internet. Το seo και το joomla

( https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 5337388443 )

και από κάτω δυο likes απο τον korgr και dimsis

οπότε λέω να κάνω το gallop να λυθεί :
"The word impossible is not in my dictionary."
Napoleon Bonaparte

andreaslll
Δημοσιεύσεις: 680
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2011 04:00

Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Δημοσίευση από andreaslll » 18 Μαρ 2013 01:12

Περίεργο που δεν είναι η google μέσα στις πιθανές απαντήσεις...

Άβαταρ μέλους
DimitriosX
Δημοσιεύσεις: 448
Εγγραφή: 08 Αύγ 2002 11:19

Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Δημοσίευση από DimitriosX » 18 Μαρ 2013 01:38

andreaslll έγραψε:Περίεργο που δεν είναι η google μέσα στις πιθανές απαντήσεις...
Είναι ενσωματωμένο στο " Γαμω την μιζέρια μου γαμω "
"The word impossible is not in my dictionary."
Napoleon Bonaparte

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Δημοσίευση από korgr » 18 Μαρ 2013 09:21

Ψήφισα Joomla με την γενικότερη οπτική. Θα προτιμούσα μια επιλογή "CMS" (Ω ναι και το Odyssey μέσα όταν το χρησιμοποιεί κάποιος χωρίς γνώσεις για σκοπούς πέραν των δυνατοτήτων του).
Τι εννοώ.
Η δημιουργία κάποιου ιστότοπου απαιτεί τεχνογνωσία και κανένα CMS out of the box, δεν μπορεί να καλύψει οποιαδήποτε μελλοντική ανάγκη του site.
Αυτή η αδυναμία μπορεί να καλυφθεί με δύο τρόπους:
1. Γνωρίζει ο κατασκευαστής πως να τροποποιήσει/επεκτείνει το εκάστοτε CMS
2. Στηρίζεται το CMS στην μεγάλη συμμετοχή ανεξάρτητων developers, ώστε να παρέχεται μια πλούσια συλλογή επεκτάσεων σχεδόν για κάθε ανάγκη. Αυτό όμως ενέχει τον τεράστιο κίνδυνο να παραβιάζεται η ασφάλεια, ενός κατά τα άλλα ασφαλούς CMS (σε επίπεδο πυρήνα).

Η "καταστροφή" του internet εμπεριέχεται μέσα στην δυνατότητα να μπορεί ο κάθε άσχετος (με το web design/development) να ξεφουρνίζει και ένα site. Στις πλείστες των περιπτώσεων "σκουπίδι". Παρ' ότι σκουπίδια λοιπόν, αυτά τα sites μεγαλώνουν τον όγκο των πληροφοριών του internet σε απίστευτο μέγεθος με αποτέλεσμα να αρχίζει να δημιουργείται και πρόβλημα με το SEO. Γιατί για κάποιους SEO μπορεί να σημαίνει "να βγω ψηλά" αλλά στην πραγματικότητα είναι το να βγουν ψηλά τα πραγματικά χρήσιμα sites.

Φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις! Υπάρχουν και οι δημιουργίες κάποιων έτοιμων blog/news sites, που σέβονται το περιεχόμενο (χωρίς αισχρές αντιγραφές) και κυρίως καλύπτονται από τις default δυνατότητες της εκάστοτε πλατφόρμας.

Άβαταρ μέλους
Kainourios
Ruby Moderator
Δημοσιεύσεις: 504
Εγγραφή: 18 Μάιος 2005 16:20
Τοποθεσία: Κορυδαλλός
Επικοινωνία:

Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Δημοσίευση από Kainourios » 18 Μαρ 2013 11:03

Μιας και προορίζεται για μεγάλο troll post, θα απαντήσω ανάλογα (αν και σε γενικές γραμμές με κάλυψε ο korgr) :).

Το internet είναι στην καλύτερη του φάση και όλο εξελίσσεται γι' αυτό ψήφισα "γαμώ τη μιζέρια σας μέσα". Σίγουρα υπάρχουν διάφορα που ενοχλούν, αλλά υπάρχει και η θετική πλευρά σε όλα και είναι πιο σημαντική σε σχέση με το "κακό" που κάνει. Τα έτοιμα CMS και το SEO δεν τα θεωρώ τόσο κακά και εξηγώ.

SEO: Μου φαίνεται οξύμωρο να κατηγορεί κάποιος το SEO ενώ ο ίδιος δεν ξέρει ή αγνοεί οτι υπάρχουν τόσοι πολλοί "developers" που δεν ξέρουν ούτε τα βασικά για το θέμα και κάνουν αδικαιολόγητα λάθη που χαντακώνουν τις ιστοσελίδες των πελατών τους... που θα καταφύγει ο πελάτης όταν έχει μπλέξει με έναν άσχετο consultant-developer-εταιρεία που βγάζει ποσότητα και όχι ποιότητα και το site του πάει άπατο; Εκεί γεννιέται ο SEO expert... που είναι επίσης άσχετος τις περισσότερες φορές. Λέει π.χ. στον developer να κάνει 301 redirects ή για canonical urls αλλά δεν έχει ιδέα για το πώς γίνεται ή τι είναι το vhost και πώς στήνεται ένας apache ή ένας nginx. Επίσης υπάρχει αρκετή δουλειά να κάνει κάποιος SEO marketer, όπως το να βρει/γράψει χρήσιμο περιεχόμενο και να ξέρει ορθογραφία και έκθεση.

CMS:Το ίδιο οξύμωρο μου φαίνεται κάποιος που κατηγορεί την ευκολία του wordpress, joomla, drupal και ο ίδιος δεν ξέρει άλλη γλώσσα πέρα από την php (και άντε και λίγο javascript), δεν ξέρει να στήνει έναν web server σωστά (άρα και την application του), δεν ξέρει πώς δουλεύει το DNS, δε γνωρίζει άλλη database από τη MySQL, δεν ξέρει τι θα πει git ή γενικότερα version control και δεν έχει διαβάσει σχεδόν ποτέ κώδικα άλλων - ή δεν έχει χρησιμοποιήσει ποτέ κάποιο framework.

Το ότι είναι πανεύκολο να φτιάξει κάποιος ένα απλό τυπικό site κι ας μην ξέρει τίποτα, μόνο θετικά το βλέπω για το internet. Αν θέλει όμως να φτιάξει μια σοβαρή custom web εφαρμογή, be my guest και ας δούμε που φτάνει ένα framework τύπου zend, rails, django, play κλπ. σε σχέση με ένα από τα popular CMS.

Οπότε αν κάτι θα άλλαζα, θα ήταν οι developers να γίνουν πράγματι developers (και να παρατήσουν την php που στην Ελλάδα έχει γίνει μάστιγα και υπάρχει μόνο αυτή :P... ή έστω αν χρησιμοποιείς php γιατί σ'αρέσει για κάποιο ανεξήγητο λόγο, δες και τι άλλο υπάρχει και δες - χρησιμοποίησε κάποιο web framework).

Είσαι web developer, μάθε πέντε βασικά για design, system administration, SEO, SEM και προώθηση websites, η δουλειά σου είναι να φτιάχνεις επιτυχημένα sites στο κάτω κάτω.

PHP: A fractal of bad design

Άβαταρ μέλους
DimitriosX
Δημοσιεύσεις: 448
Εγγραφή: 08 Αύγ 2002 11:19

Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Δημοσίευση από DimitriosX » 18 Μαρ 2013 12:21

korgr έγραψε:Ψήφισα Joomla με την γενικότερη οπτική. Θα προτιμούσα μια επιλογή "CMS" (Ω ναι και το Odyssey μέσα όταν το χρησιμοποιεί κάποιος χωρίς γνώσεις για σκοπούς πέραν των δυνατοτήτων του).
Τι εννοώ.
Η δημιουργία κάποιου ιστότοπου απαιτεί τεχνογνωσία και κανένα CMS out of the box, δεν μπορεί να καλύψει οποιαδήποτε μελλοντική ανάγκη του site.
Αυτή η αδυναμία μπορεί να καλυφθεί με δύο τρόπους:
1. Γνωρίζει ο κατασκευαστής πως να τροποποιήσει/επεκτείνει το εκάστοτε CMS
2. Στηρίζεται το CMS στην μεγάλη συμμετοχή ανεξάρτητων developers, ώστε να παρέχεται μια πλούσια συλλογή επεκτάσεων σχεδόν για κάθε ανάγκη. Αυτό όμως ενέχει τον τεράστιο κίνδυνο να παραβιάζεται η ασφάλεια, ενός κατά τα άλλα ασφαλούς CMS (σε επίπεδο πυρήνα).

Η "καταστροφή" του internet εμπεριέχεται μέσα στην δυνατότητα να μπορεί ο κάθε άσχετος (με το web design/development) να ξεφουρνίζει και ένα site. Στις πλείστες των περιπτώσεων "σκουπίδι". Παρ' ότι σκουπίδια λοιπόν, αυτά τα sites μεγαλώνουν τον όγκο των πληροφοριών του internet σε απίστευτο μέγεθος με αποτέλεσμα να αρχίζει να δημιουργείται και πρόβλημα με το SEO. Γιατί για κάποιους SEO μπορεί να σημαίνει "να βγω ψηλά" αλλά στην πραγματικότητα είναι το να βγουν ψηλά τα πραγματικά χρήσιμα sites.

Φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις! Υπάρχουν και οι δημιουργίες κάποιων έτοιμων blog/news sites, που σέβονται το περιεχόμενο (χωρίς αισχρές αντιγραφές) και κυρίως καλύπτονται από τις default δυνατότητες της εκάστοτε πλατφόρμας.

Αρα λες οτι :
ο καθε άσχετος μπορει να κανει σελιδα και γεμίζει σκουπίδια το web και περνει θέσεις στα αποτελέσματα στο seo ?

Αλλα και στα forum δεν γίνεται αυτο:
Κάθε άσχετος λεει την άποψη του και γεμίζει με σκουπίδια

Αλλα και στην real life :
Ο καθε άσχετος παει σινεμα και μας παίρνει τις καλές θεσεις

Αλλα και στη πολιτική :
Ο καθε άσχετος παει και ψηφίζει οτι ναναι και δεν βγαινει το κόμμα το χρήσιμο

Αυτο λες πανω κάτω ;
"The word impossible is not in my dictionary."
Napoleon Bonaparte

Άβαταρ μέλους
dva_dev
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3790
Εγγραφή: 16 Σεπ 2005 01:32
Επικοινωνία:

Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Δημοσίευση από dva_dev » 18 Μαρ 2013 14:45

δ) Οι διαφημίσεις.
γ) Το seo που υπόσχεται λαγούς με πετραχήλια και δεν μένει στα 5-10 πράγματα που μπορούν να γίνουν αφού όλα τα υπόλοιπα είναι εντελώς ελέγχου (φυσικά πλην των εταιριών που έχουν τις ίδιες τις μηχανές αναζήτησης).
β) Οι domainers σαν σύγχρονοι τοκογλύφοι του διαδικτύου.
α) (τελευταίο και φαρμακερό) Η προσπάθεια του κάθε τυχαίου ατόμου/εταιρίας/χώρας/... που προσπαθεί να ελέγξει και να περιορίσει κατά το δοκούν τι υπάρχει στο internet.

Thoughtless
Δημοσιεύσεις: 888
Εγγραφή: 21 Αύγ 2007 11:50
Τοποθεσία: 51
Επικοινωνία:

Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Δημοσίευση από Thoughtless » 18 Μαρ 2013 14:50

Το ιντερνέτ δεν έχει καταστραφεί. Ούτε μπορεί να καταστραφεί.

Το θέμα δεν μπαίνει σε καλούπια του τύπου "το Joomla φταίει" ή "το SEO φταίει"

Και νομίζω ότι και το σχόλιο του cdhyper ήταν με πιο ανάλαφρη και χιουμοριστική διάθεση.
it's all about contribution ...

Άβαταρ μέλους
mrpc
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 3393
Εγγραφή: 03 Μάιος 2000 03:00
Τοποθεσία: Εξάρχεια
Επικοινωνία:

Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Δημοσίευση από mrpc » 18 Μαρ 2013 15:22

Συμφωνώ με τον korgr, αλλά ψήφισα το "γαμώ τη μιζέρια σας", γιατί όσο και αν μας ενοχλούν κάποιες καταστάσεις, το internet δεν έχει καταστραφεί, αλλά αντιθέτως ανθίζει.

Και αν θέλαμε οπωσδήποτε να βρούμε "τι καταστρέφει το internet", θα έλεγα να δούμε καλύτερα τις διάφορες προσπάθειες φίμωσης και λογοκρισίας, καθώς και την απομάκρυνση από ανοιχτά πρότυπα που σταδιακά θα μειώσει την ελευθερία μας έτσι κι αλλιώς (αφού μεγάλο μέρος των πληροφοριών θα ελέγχεται από ένα μικρό κύκλο πολυεθνικών όπως το Facebook και το Google).

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Δημοσίευση από korgr » 18 Μαρ 2013 20:14

DimitriosX έγραψε:

Αρα λες οτι :
...
Αυτο λες πανω κάτω ;
Αυτά που λέω τα είπα και όποιος θέλει τα αξιολογεί κατά το δοκούν.
:)

Άβαταρ μέλους
DimitriosX
Δημοσιεύσεις: 448
Εγγραφή: 08 Αύγ 2002 11:19

Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Δημοσίευση από DimitriosX » 18 Μαρ 2013 21:15

korgr έγραψε:
DimitriosX έγραψε:

Αρα λες οτι :
...
Αυτο λες πανω κάτω ;
Αυτά που λέω τα είπα και όποιος θέλει τα αξιολογεί κατά το δοκούν.
:)
Δηλαδή κέρδισα?? :)
"The word impossible is not in my dictionary."
Napoleon Bonaparte

alou
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1374
Εγγραφή: 24 Αύγ 2007 19:52
Επικοινωνία:

Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Δημοσίευση από alou » 18 Μαρ 2013 22:06

Δηλαδή, υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι κάνει κακό στο internet η πρόσβαση του οποιουδήποτε στην εύκολη δημιουργία & παρουσίαση περιεχομένου? Τα cms / blog / social media δεν είναι που σηματοδότησαν τη δεύτερη γενιά του web όπου πλέον ο λαός δεν είχε απλά δυνατότητα να διαβάσει αλλά μπορούσε πλέον να συνεισφέρει περιεχόμενο?

Τι λέτε ρε παιδιά? πραγματικά δεν πιστεύω αυτά που διαβάζω. Όλα στον πλανήτη γυρίζουν γύρω από τον καλό developer και τον κακό τζουμλάκια? Μήπως υπάρχει ζωή και έξω από το καβούκι μας?

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Τι πιστεύεται οτι καταστρέψανε το internet

Δημοσίευση από korgr » 18 Μαρ 2013 22:20

korgr έγραψε: Φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις! Υπάρχουν και οι δημιουργίες κάποιων έτοιμων blog/news sites, που σέβονται το περιεχόμενο (χωρίς αισχρές αντιγραφές) και κυρίως καλύπτονται από τις default δυνατότητες της εκάστοτε πλατφόρμας.
Εγώ πάλι δεν πιστεύω τι διαβάζετε και τι συμπεράσματα βγάζετε!

Απάντηση

Επιστροφή στο “Χαλαρά κι Ανάλαφρα”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες