Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Κλειδωμένο
Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 20 Απρ 2014 23:04

Καλησπέρα μας και χρονια μας πολλα, να μας χαιρόμαστε. :-)

Περαν του ότι εδω μέσα ειμαστε οι περισσότεροι σε τεχνολογικό τομεα, απο διαφορες συζητησεις που γινονται εχει φανεί οτι είμαστε και αρκετα σκεπτικιστές και θα ήθελα να ακουσω τη γνωμη σας πανω σε κατι που σκεφτόμουν τωρα:
Αν τελικα μια μερα αποδειχθεί οτι σε ολοκληρο το σύμπαν (μην αρχισουμε οτι ειναι ατελείωτο το συμπαν, ας υποθέσουμε οτι μια μερα αποδεικνύετε οτι εχει αρχη και τελος) δεν υπάρχει άλλο είδος ζωης πουθενα εκτος της γης, αυτο τι θα σημαίνει? Πως θα μπορουσε να ερμηνευτεί τοσο απο πλευράς φιλοσοφίας, κοσμολογίας, όσο και θρησκείας?

:think:
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
Zizo
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2256
Εγγραφή: 29 Οκτ 2006 03:21
Επικοινωνία:

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από Zizo » 21 Απρ 2014 12:39

Για μένα προσωπικά θα ήταν άτυχο.
Αλλά πιστεύω πως ζωή σίγουρα θα υπάρχει ή υπήρχε κάπου.
Εικόνα
What you waiting for?

Άβαταρ μέλους
apsuh0s
Script Master
Δημοσιεύσεις: 410
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2005 21:38
Τοποθεσία: Ηράκλειο
Επικοινωνία:

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από apsuh0s » 21 Απρ 2014 13:08

Εικόνα
.ninja { color: black; visibility: hidden !important; }

Άβαταρ μέλους
webdevgr
Δημοσιεύσεις: 705
Εγγραφή: 11 Δεκ 2010 17:25
Τοποθεσία: Ηράκλειο
Επικοινωνία:

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από webdevgr » 21 Απρ 2014 18:27

Θα ήταν μεγάλη σπατάλη χώρου και πόρων, αν σε όλο αυτό το ατελείωτο σύμπαν υπάρχουμε μόνο εμείς... ένα απόλυτα ηλίθιο και αυτοκαταστροφικό ον!

andreaslll
Δημοσιεύσεις: 680
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2011 04:00

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από andreaslll » 22 Απρ 2014 00:25

Έχει κυκλοφορήσει μια ωραία σειρά που λέγεται «Cosmos: A Space-Time Odyssey». Δες την και θα καταλάβεις γιατί αυτό που ρωτάς είναι εντελώς άκυρο. Το σύμπαν είναι τόσο μεγάλο που δεν το φαντάζεσαι...

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3753
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από DGeorge » 22 Απρ 2014 12:59

Κάποτε -αστειευόμενος- ένας συνάδελφός μου, μου είχε πει:
Εικόνα
"Αυτό είναι το ΧΑΡΑκίρι!!!!
Φαντάζεσαι πώς θα μπορούσε να είναι το ΛΥΠΗκίρι!!!;;;;;"

Φίλε Connorα, δεν μπορείς να φανταστείς πόσες ελπίδες έχουν 'ακουμπήσει' οι Άνθρωποι, πάνω στους Εξωγήινους... Και μάλιστα στους περισσότερο και ποιοτικότερα πολιτισμένους.

Και μόνη η Ιδέα της Απόλυτης Μοναξιάς στο Σύμπαν, θα ήταν αρκετή για να αραιώσει πολύ τον πληθυσμό της Γης. Οι αυτοκτονίες, και οι θάνατοι από κατάθλιψη και ασθένειες επαγόμενες από αυτήν, θα πήγαιναν 'σύννεφο'. :o :crybaby:
gigenis έγραψε:Θα ήταν μεγάλη σπατάλη χώρου και πόρων, αν σε όλο αυτό το ατελείωτο σύμπαν υπάρχουμε μόνο εμείς... ένα απόλυτα ηλίθιο και αυτοκαταστροφικό ον!
Έχεις πολύ μεγάλη δόση δίκιου... Ακόμα όμως κι αν θεωρήσουμε ότι δεν υπάρχει κάποιος Δημιουργός Παντοδύναμος Θεός, αλλά όλα είναι αποτέλεσμα 'Εργαστηριακών Πειραμάτων' της Φύσης (Θεωρία Δαρβίνου κλπ)... Ακόμα κι έτσι, υπάρχει πάρα-μα πάρα πολύς Χρόνος και Χώρος, ώστε η Μητέρα Φύση να πειραματιστεί με διάφορα άλλα μοντέλα Ζωής (ακόμα και στο μέλλον).
Ακριβώς όπως το γράφεις! "Ο άνθρωπος αποδεικνύεται Ηλίθιος και Αυτοκαταστροφικός!"
Η Φύση όμως δεν θα διστάσει (αν την παραζορίσουμε) να μας παραμερίσει κάνοντας τη Γη, μιά Κόλαση (για μιά φορά ακόμα). Στη θέση μας, μπορεί άνετα να πειραματιστεί με νοήμονα κεφαλόποδα, ή γύρευε τι άλλο θα βρει πρόχειρο...

Ούτε καν να περνάει από τον Νου σου, φίλε Gigenis, ότι η Φύση κάνει 'Οικονομίες Πόρων' όπως το εννοούμε εμείς. Ναι μεν! Έχουμε βρει κάποια Θερμοδυναμικά Αξιώματα, σύμφωνα με τα οποία, όλα τα Άστρα κάποτε θα σβήσουν, και θα επέλθει ένας Συμπαντικός Ενεργειακός Θάνατος........... Ωστόσο μιλάμε και εξετάζουμε τη Θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης 'Big Bang', χωρίς να τολμάμε να αγγίξουμε -καν- το Θέμα: "Τι Συνθήκες προκάλεσαν αυτήν την Μεγάλη Έκρηξη;" Αυτή -η Μεγάλη Έκρηξη- είναι η πλήρης ανατροπή όλων των Θερμοδυναμικών Αξιωμάτων! Από το ΤΙΠΟΤΑ προκύπτει -έτσι απλά- η Συμπαντική Ύλη-Ενέργεια, ο Συμπαντικός Χωρο-Χρόνος κλπ.
Άρα, είτε Θεϊκά το δεις, (Γεννηθείτω Φως! ), είτε Υλιστικά, η Φύση γνωρίζει κάποιον περίεργο τρόπο να δημιουργεί Πόρους, όταν αυτοί της εξαντλούνται. Συνεπώς δεν έχει και ανάγκη εξοικονόμησής τους (με τη δική μας έννοια).
andreaslll έγραψε:Έχει κυκλοφορήσει μια ωραία σειρά που λέγεται «Cosmos: A Space-Time Odyssey». Δες την και θα καταλάβεις γιατί αυτό που ρωτάς είναι εντελώς άκυρο. Το σύμπαν είναι τόσο μεγάλο που δεν το φαντάζεσαι...
Με όλον τον Σεβασμό φίλε andreaslll, και από την στιγμή που προσεγγίζεται φιλοσοφικά ένα Θέμα, κάθε άποψη είναι σεβαστή.
Παίδες, θα σας μιλήσω με καθαρά 'Φυσική' Φιλοσοφία: Η άποψη του Connorα, θα γίνει 'Άκυρη', από τη στιγμή, που θα έχουμε -άνετα και κατά παραγγελία- Στενές Επαφές 3ου Τύπου.
Μέχρι τότε, θα είναι μία Άποψη με λιγότερους, ή περισσότερους υποστηρικτές από κάποιαν άλλη. :wink:

andreaslll
Δημοσιεύσεις: 680
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2011 04:00

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από andreaslll » 22 Απρ 2014 16:54

Ο αγαπητός φίλος Connor MacLeod μίλησε για σκεπτικισμό κι εκεί πατάω. Πως μπορούμε να δεχτούμε έστω και υποθετικά την άποψη ότι δεν υπάρχει άλλη μορφή ζωής στο σύμπαν, όταν είμαστε απόλυτα σίγουροι πως δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτα;

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10248
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από Cha0s » 22 Απρ 2014 18:02

andreaslll έγραψε:Έχει κυκλοφορήσει μια ωραία σειρά που λέγεται «Cosmos: A Space-Time Odyssey».
Πολύ ωραία σειρά btw :)
Και η original φυσικά με τον Carl Sagan!

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3753
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από DGeorge » 23 Απρ 2014 10:48

andreaslll έγραψε:............ Πως μπορούμε να δεχτούμε έστω και υποθετικά την άποψη ότι δεν υπάρχει άλλη μορφή ζωής στο σύμπαν, όταν είμαστε απόλυτα σίγουροι πως δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτα;
Με την ίδια -ακριβώς- άνεση, με την οποία δεχόμαστε, ότι υπάρχει κάποια άλλη (οποιουδήποτε είδους) μορφή ζωής στο Σύμπαν!
Αν όπως -πολύ ωραία- γράφεις: "είμαστε απόλυτα σίγουροι πως δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτα", τότε είτε γινόμαστε Ερευνητές (αυτό σημαίνει: 'Ανοιχτοί' σε κάθε πιθανή-ή όχι- άποψη), είτε γινόμαστε Δογματικοί-Αρνητές υποστηρίζοντας φανατικά όσα -κατά καιρούς- μας βολεύουν.
Ο συγχωρεμένος ο πεθερός μου έλεγε, σε κάτι τέτοιες φάσεις: "Ρε παιδιά... Υποθέσεις κάνουμε! Δεν πληρώνουμε Εφορία γι'αυτό!
Αν, και όταν, φτάσουμε εκεί, (να πληρώνουμε Εφορία για κάθε Υπόθεση που κάνουμε) τότε το συζητάμε. Προς το παρόν όμως, Ας υποθέσουμε ότι......"

Είμαστε όντα που βιώνουμε αρκετά φαινόμενα δυαδικού χαρακτήρα: "Είναι....Δεν είναι....."
Σε προγράμματα (software) προσέγγισης χαοτικών καταστάσεων (πτήσεις διαστημικών βολίδων, πρόγνωση καιρού, κλπ), στην πραγματικότητα, γίνεται προσπάθεια αριθμητικών προσεγγίσεων του Απείρου '∞'. Όπως το Μηδέν '0', έτσι και το Άπειρον '∞' δεν είναι αριθμοί, αλλά Σύμβολα. Το ένα συμβολίζει την πλήρη Ανυπαρξία (το Μηδέν, από το Μηδέ Έν = Ούτε ένα), το δε άλλο την Ολότητα σε βαθμό, που δεν χωράει ο Νους (Ά-Πειρον = Εκεί όπου δεν υπάρχει προηγούμενη Πείρα).
Παρ' όλα αυτά, με την βοήθεια ειδικών εξισώσεων, και ολοένα ισχυρότερων Ηλεκτρονικών Υπολογιστών, καταφέρνουμε να προσεγγίσουμε όλο και πιο ικανοποιητικά τόσο αφηρημένες Φιλοσοφικές Έννοιες.
Ενώ έχουμε ορίσει δογματικά ως (0=Μηδέν=Ανυπαρξία) την κατάσταση OFF των ημιαγωγών, προσπαθούμε για το (∞=Άπειρον=Πλήρης Ολότητα).

Ενώ, όπως λέει και το ίδιο του το όνομα, πρόκειται για κάτι Ασύλληπτο, παρ' όλα αυτά στα software, που καταστρώνουμε, για να το προσεγγίσουμε, δεν διστάζουμε ακόμα και να το διαχωρίσουμε ως +∞ και -∞!!!! .....Του Θράσους το αποκορύφωμα και η αποθέωση!!!!
Βλέπεις λοιπόν φίλε andreaslll την αιτία, που η Φιλοσοφία δεν έχει όρια και περιορισμούς.

Όπως θα έγραφες και σε κάποιο διάγραμμα ροής:
(If Life does exist at least somewhere else in the Universe except Earth)->Then....)
(If Life does not exist nowhere else in the Universe except Earth)->Then....)

Ακόμα απλούστερα και ευκολότερα μπορείς να 'υποθέσεις' Φιλοσοφικά.
Η Φιλοσοφική διερεύνηση/προβληματισμός δεν 'δίνει αναφορά' σε κανέναν.
Ακόμα και η (φαινομενικά) πλέον ανόητη αναρώτηση/προβληματισμός έχει δικαίωμα και σκοπό ύπαρξης! Επάνω του θα πατήσουν οι επόμενες, ωριμότερες, πλέον επεξεργασμένες Ιδέες!! Επάνω σ'αυτές οι επόμενες, και οι επόμενες, και οι επόμενες,....
Οπότε, η εξέλιξη της πρωταρχικής (ανόητης? ) ανεπεξέργαστης Ιδέας θα δώσει ως τελικό στάδιο μιάν Ιδέα πολύ περισσότεροεπεξεργασμένη, αλλά σίγουρα πλήρως Αποδεκτή και Αναγνωρισμένη!

andreaslll
Δημοσιεύσεις: 680
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2011 04:00

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από andreaslll » 23 Απρ 2014 10:59

Όπως το έθεσες δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου. Χωρίς πλάκα, έπρεπε να δω το διάγραμμα ροής για να πειστώ...

Άβαταρ μέλους
Zizo
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2256
Εγγραφή: 29 Οκτ 2006 03:21
Επικοινωνία:

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από Zizo » 23 Απρ 2014 15:23

Πάντως οι μαρτυρίες για UFOs και USOs όλο και ανεβαίνουν όσο περνάν τα χρόνια.
Αν υπάρχουν εξωγήινοι και μας επισκέφτηκαν τότε ή είναι το ίδιο χαζοί όπως ο άνθρωπος ή είναι άκακοι.
Δεν μπορεί να θέλουν το κακό μας ενώ είναι πιο έξυπνοι και δεν μας έφαγαν ήδη με την τρομερή τεχνολογία τους.

Όσο στο να μας βοηθήσουν... μπαα, μόνο χειρότερα πάμε. Οπότε ίσως όλα όσα είδαν κάποιοι αν είδαν, είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα και όχι εξωγήινα.
Εικόνα
What you waiting for?

alou
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1374
Εγγραφή: 24 Αύγ 2007 19:52
Επικοινωνία:

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από alou » 23 Απρ 2014 23:54

Cha0s έγραψε:
andreaslll έγραψε:Έχει κυκλοφορήσει μια ωραία σειρά που λέγεται «Cosmos: A Space-Time Odyssey».
Πολύ ωραία σειρά btw :)
Και η original φυσικά με τον Carl Sagan!
+1
και μια ακόμα πρόταση που μου κούνησε τον εγκέφαλο όταν τη διάβασα The Hidden Reality, Brian Green
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Hidden ... the_Cosmos
που πέρα από διάφορες άλλες έννοιες, πραγματεύεται διάφορες (κάποιες ίσως ήδη ξεπερεασμένες) θεωρίες ύπαρξης παράλληλου σύμπαντος.

Πέρα από αυτό όμως που θα χρειαστεί να κάψεις αρκετά εγκεφαλικά κύτταρα για να το συλλάβεις σαν έννοια, η "φούσκα" μας, δηλαδή μια σφαίρα με ακτίνα +- 14 δισ έτη φωτός που είναι η μέγιστη απόσταση από οτιδήποτε μπορεί να μας επηρεάσει / να επηρεάσουμε και βέβαια να αντιληφθούμε, είναι απειροελάχιστη στο σύμπαν.

Ακόμα και εκεί, βάζοντας στην εξίσωση τον παράγοντα χρόνο (σε ένα παραλληλισμο του «Cosmos: A Space-Time Odyssey» όπου το big bang -> σήμερα είναι ένας χρόνος, υπάρχουμε λιγότερο από 10 δευτερόλεπτα και κατα πάσα πιθανότηα όχι για πολλά ακόμα λέω εγώ), και τον παράγοντα αντίληψη (δεν μπορούμε να δούμε κάτι που δεν ξέρουμε ότι υπάρχει), η ζωή με τον τρόπο που την αντιλαμβανόμαστε είναι προφανέστατα ανούσια σε σχέση με όλα όσα μπορεί να υπάρχουν. Απλά πρέπει να συνεχίσουμε να πιστεύουμε ότι αυτό είναι το σημαντικότερο και γύρω από αυτού του είδους την ύπαρξη περιστρέφεται το σύμπαν, μια και τα αμιγώς θρησκευτικά σενάρια δεν καταπίνονται πλέον και πρέπει η θρησκεία να εξελιχθεί σε μια πιο sci-fi έκδοση.

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3753
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από DGeorge » 24 Απρ 2014 11:08

Δείτε και ένα μικρό Videάκι σχετικό με κάτι 'ξαδελφάκια' μας στην Δυτική Αφρική, στην χώρα 'Μάλι', τους Dogon. Δείτε κάτι περίεργες γνώσεις, που έχουν από την παράδοσή τους, σχετικά με το Ηλιακό μας σύστημα, τον Γαλαξία μας, το άστρο Σείριος (γνώριζαν ότι είναι 'τριπλό άστρο' και μάλιστα με πλανήτη!!! ), για τη Μεγάλη Έκρηξη (Big Bang) κλπ.

Επίσης, για όσους δεν τα πρόλαβαν...
Ίσως βρίσκονται ακόμα στα ράφια των βιβλιοπωλείων:
"Αναμνήσεις από το Μέλλον", "Σπορά στο Διάστημα" και "Είμαστε όλοι Παιδιά των Θεών"
Είναι τρεις τίτλοι βιβλίων, από τα πολλά, του Γερμανού συγγραφέα Erich von Däniken. Από τα μέσα της δεκαετίας του 1970, έφεραν παγκόσμιο σεισμό.
Σε αυτά και άλλα ανάλογα βιβλία του, ο συγγραφέας παραθέτει φοβερά ερωτήματα, τα οποία απαντώνται με μία μόνο απάντηση:
"Πριν από εμάς -τον γνωστό Ανθρώπινο Πολιτισμό- υπήρξε επάνω στη Γη, -τουλάχιστον ένας- Πολιτισμός φοβερά πιο προηγμένος -τουλάχιστον Τεχνολογικά-!!!"

Θέματα όπως: "Είμαστε δημιουργήματα κάποιου από αυτούς τους Πολιτισμούς, ή Όχι!", "Κάποιος από αυτούς τους Πολιτισμούς 'κατέβασε' τον συγκεκριμένο Πίθηκο από τα δέντρα και του έδωσε τη φλόγα του Πολιτισμού, ή Όχι!" είναι -απλώς- παράγωγα Θέματα της προηγούμενης απάντησης.

Μου απαγορεύεται από την δεοντολογία του Θετικού Επιστήμονα να χρησιμοποιήσω την λέξη "Απόδειξη" και τα παράγωγά της ("Αποδείξεις" κλπ)!!
Η "Απόδειξη" ισχύει μόνον όταν μπορεί (ένα πείραμα, ένα φαινόμενο) να επαναληφθεί, με θετικό αποτέλεσμα, ανά πάσα στιγμή, και χωρίς προειδοποίηση! Είναι πολύ βαρύς ο Όρος "Απόδειξη"!!
Ωστόσο μπορώ άνετα να πω ότι υπάρχουν πάρα πολύ ισχυρές ενδείξεις για ύπαρξη (ή/και έλευση στη Γη) πολύ πιο προηγμένων -τουλάχιστον Τεχνολογικά- Πολιτισμών!!!

Αναφέρθηκα σε πάρα πολύ ισχυρές ενδείξεις, καθώς υπάρχει κάποια άλλη ομάδα φιλοσόφων/ερευνητών/κλπ, η οποία πιστεύει ότι ο πιο προηγμένος πολιτισμός είναι κι αυτός Γήινος!!
Άλλοι μιλούν για Ατλαντίδα, άλλοι μιλούν για Λεμουρία (Ειρηνικός)! Όλοι τους μιλούν για κάποιον φοβερά πιο προηγμένο -τουλάχιστον Τεχνολογικά- Πολιτισμό, ο οποίος υπήρξε πριν από εμάς (αν ήταν και μόνον ένας) και ο οποίος καταστράφηκε από κάποια Κατακλυσμιαία Καταστροφή (Πόλεμο; Δυστύχημα τεράστιας κλίμακας; )

Δυστυχώς, ενώ παλαιότερα τέτοια θέματα έμπαιναν κάτω από Αυστηρότατες Απαγορεύσεις στο επίπεδο ακόμα και να θιγούν-απλώς, τώρα έχει φροντίσει η Εμπορική Εκμετάλλευσή τους και έχει φέρει ασύλληπτα καλύτερα αποτελέσματα.

Βγαίνει ο κάθε 'πονεμένος' (που πριν δεν τον ήξερε ούτε η μάνα του) και δηλώνει αυθεντία του χώρου.
Εκδίδει κι ένα περιοδικό, όπου ανάμεσα στα όσα -μα τελείως- άσχετα περί UFO, ανακατεύει και Ωροσκόπια, ΤΑΡΩ, και ό,τι άλλο μπορεί να βάλει η Φαντασία σας...
Κι έρχεται και δένει η κομπόστα!
Φυσικά δεν είμαι σε θέση να αποκλείσω την οποιαδήποτε σχέση ανάμεσα στην αρχαιότατη Γνώση Αστρονομίας, Αστρολογίας, Ταρώ, και διαφόρων άλλων ειδών/μεθόδων Μαντείας!!....
Σίγουρα όμως δεν έχουν καμμία σχέση με τα 090xxxxxxxx, με τα περιοδικά, και τον κάθε τωρινό επαγγελματία μάντη.
Και δυστυχώς το 'τσουνάμι' απάτης, ψεύδους, και αρλουμπολογίας στο όνομα του Εμπορικού Οικονομικού Κέρδους, φρόντισε να συμπαρασύρει κάθε Γνώση (ακόμα και Αρχαιολογική Ανακάλυψη) στα Τάρταρα της Αδιαφορίας, και της -εκ προοιμίου Αμφισβήτησης/Άρνησης-.
andreaslll έγραψε:Όπως το έθεσες δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου. Χωρίς πλάκα, έπρεπε να δω το διάγραμμα ροής για να πειστώ...
Φίλε μου andreaslll, συλλογίσου τώρα ότι στο διάγραμμα ροής κάνεις απλώς ΛΟΓΙΚΗ διερεύνηση του Ζητήματος!
Άραξε λοιπόν όπου-σε όποιον χώρο- νομίζεις εσύ καλύτερα! Βάλε έναν χυμό, ένα ποτό (συνιστάται λίγο από κάποιο Γνήσιο-Ελληνικό-Κόκκινο κρασάκι), ότι καταλαβαίνεις!... Βάλε την μουσική, που θεωρείς ότι μπορεί να σε 'τραβήξει' από τα 'Γήινα'!... Κλείσε τα μάτια! Συγκεντρώσου στο Θέμα, που θέλεις να φιλοσοφήσεις!
....Και άσε την Φαντασία σου 'πουλί' να πετάξει ελεύθερο/αδέσμευτο-τελείως στο Σύμπαν!
Θα σου 'επιστρέψουν' εικόνες, χρώματα, ήχοι, μελωδίες, συζητήσεις, φράσεις, λέξεις, τοπία, τοποθεσίες, συναισθήματα. Μπορεί να νοιώσεις ρίγη από δέος! Μπορεί να συγκινηθείς από κάτι ασύλληπτα όμορφο, που θα σε κάνει να κλάψεις νοιώθοντας πραγματικά 'μικρός'!
Κάπως έτσι όμως θα ξεκινήσει το Αληθινό σου Ταξίδι στη Φιλοσοφία.
Η μορφή του 'μέσου' σου θα είναι καθαρά υποκειμενικό-προσωπικό σου θέμα.
...Θα είσαι πάνω σε κάποιο ιπτάμενο καράβι.... Στην Αργώ; Εικόνα
Θα είσαι καβάλλα στον Πήγασο;
Εικόνα
Θα είσαι καβάλλα σε κάποιον ήρωα των παιδικών σου χρόνων, που πετούσε στο Σύμπαν όπως και όποτε ήθελε;.... Εσύ θα το επιλέξεις!
Τελικά, θα νοιώσεις/καταλάβεις πώς αυτή εδώ η Φυλή, όταν το θέλει, μπορεί-καταφέρνει να Φιλοσοφεί.

Θα μπορούσα να σου προτείνω επίσης, να 'λιβανίσεις, στον χώρο της αυτοσυγκέντρωσής σου... Όπως περίπου στους Δελφούς, την ώρα Χρησμών, ένα-κάτι! :) Ίσως σου 'πέσει βαρύ'! Όμως, και πάλι, εσύ θα κρίνεις!!!

Κάποτε, φοιτητής πρωτοετής στην ΦΜΣ της Πάτρας, ήμουν στο δωμάτιό μου θέλοντας να καταστρώσω ένα νεωτεριστικό λογισμικό/κώδικα σε κάποιο πρωτόγονο computerοειδές, ώστε να βγάζει το Ν-παραγοντικό, χωρίς τον περιορισμό που είχε βάλει η κατασκευάστρια Εταιρεία ως μέγιστο -εισαγόμενο- αριθμό.
Ένοιωθα τη Λύση, μπερδεμένη, να γυρίζει γύρω από το μυαλό μου... Αλλά δεν μπορούσα να διευκρινίσω τίποτα!
Τότε, πρώτη φορά, ακολούθησα αυτή τη μέθοδο! Ανάσκελα πάνω στο κρεββάτι, χαλάρωσα σε βαθμό (ένα κλικ πριν τον ύπνο), και μπόρεσα ν' αυτοσυγκεντρωθώ πάνω στο Θέμα εκείνο!
Μετά από κάποιαν ώρα (δεν θυμάμαι -καθόλου- πόση) έπρεπε να πάρω στυλό και χαρτί, καθώς ο κώδικας έρεε αυτόματα και ασταμάτητα.
Μόλις τελείωσε, είχα στα χέρια μου ένα τροποποιημένο κώδικα, με πολύ λιγότερες εντολές/βήματα. Χρησιμοποιούσε πολύ λιγότερη μνήμη. Αρα ήταν πολύ ταχύτερος από αυτόν της κατασκευάστριας Εταιρείας, ενώ -παράλληλα- ξεπερνούσε το φράγμα/περιορισμό του μέγιστου εισαγόμενου αριθμού. (Ας μην μπούμε σε περισσότερες λεπτομέρειες)

Kleopas
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 03 Οκτ 2015 12:56

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από Kleopas » 03 Οκτ 2015 13:52

Αγαπητοί φίλοι, είναι η πρώτη μέρα που ξεκινάω τον διάλογό μου, στο χώρο αυτό.
Χαίρω πολύ και εύχομαι να έχουμε εποικοδομητικό, και σε πολιτισμένα πλαίσια διάλογο.
DGeorge έγραψε:…Ωστόσο μιλάμε και εξετάζουμε τη Θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης 'Big Bang', χωρίς να τολμάμε να αγγίξουμε -καν- το Θέμα: "Τι Συνθήκες προκάλεσαν αυτήν την Μεγάλη Έκρηξη;" Αυτή -η Μεγάλη Έκρηξη- είναι η πλήρης ανατροπή όλων των Θερμοδυναμικών Αξιωμάτων! Από το ΤΙΠΟΤΑ προκύπτει -έτσι απλά- η Συμπαντική Ύλη-Ενέργεια, ο Συμπαντικός Χωρο-Χρόνος κλπ.
Άρα, είτε Θεϊκά το δεις, (Γεννηθείτω Φως! ), είτε Υλιστικά…
Η τοποθέτησή σου αγαπητέ DGeorge, δίνει το έναυσμα, ώστε να ακολουθήσουν οι απαραίτητες αναλυτικές αναφορές, οι οποίες, δια της επιστήμης θα ρίξουν άπλετο φώς στο όλο θέμα.

Kleopas
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 03 Οκτ 2015 12:56

Συζήτηση φιλοσοφική περί κοσμολογίας.

Δημοσίευση από Kleopas » 03 Οκτ 2015 14:02

ΕΠΙΣΤΗΜΗ = ΓΝΩΣΗ

ΑΝΑΛΥΣΗ

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η «ΕΠΙΣΤΗΜΗ» ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η «ΕΠΙΣΤΗΜΗ»:

Η «επιστήμη» έχει μόνο δύο τρόπους, με τους οποίους ενεργεί: την παρατήρηση και το πείραμα. Για αυτό ακριβώς δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση, ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής (και κάθε υποτιθέμενης αρχής), και της χρονολόγησης αυτών.

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ:

Η επιστήμη όμως, δεν έχει μόνο δύο τρόπους (= την παρατήρηση και το πείραμα), αλλά έχει και δύο μεθόδους, την "Επαγωγική λογική" και την "Εις άτοπον απαγωγή". Και δια μεν της μεθόδου της "Επαγωγική λογική", έχει απορρίψει ως άχρηστα την παρατήρηση και το πείραμα, ως προς την εξιχνίαση των προαναφερόμενων θεμάτων, δια δε της μεθόδου της "Εις άτοπον απαγωγή", έχει βγάλει αποδεικτικό συμπέρασμα σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων αυτών, που απαρτίζουν τις κοσμογονικές προτάσεις.

Τα θέματα λοιπόν, που απαρτίζουν τις κοσμογονικές προτάσεις, είναι αυτά: Πώς ξεκίνησε το σύμπαν, πώς ξεκίνησε η ζωή, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή. Με δεδομένο ότι για την εξιχνίαση τέτοιου είδους θεμάτων, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα αποκλεισθέντα από την επιστήμη πειράματα, η εξιχνίαση αυτών των θεμάτων πραγματοποιείται μόνο, δια της επιστημονικής μεθόδου "Εις άτοπον απαγωγή", στην οποία αντιπαρατίθενται οι επικρατέστερες αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις.

Συμπέρασμα: Ένα τμήμα της επιστήμης, καθώς προτίμησε τα αποκλεισθέντα από την επιστημονική μέθοδο "Επαγωγική λογική" πειράματα, στην προσπάθειά του να εξιχνιάσει τα μεγάλα θέματα, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (θέματα τα οποία έχουν άπειρη απόσταση από όλα τα άλλα θέματα που για την εξιχνίασή τους, η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη), ως είναι φυσικό, αυτό το τμήμα αποσχίσθηκε από την επιστήμη, και ονομάστηκε μοιραία «επιστήμη». Άλλωστε με ποιό δικαίωμα αυτό το τμήμα θα μπορούσε να ονομαστεί επιστήμη, αφού δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση;
Το ότι δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση η «επιστήμη», αποδεικνύεται λόγω του ότι δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων.
Και όσο θα συνεχίζει την δια πειραμάτων εξιχνίασή τους, η προμνημονευθείσα επιστημονική μέθοδος, της έχει εξασφαλισμένη την παντελή αγνωσία της.

Ενώ η επιστήμη, που ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα και πότε όχι, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, με κορυφαία επιτυχία της, το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε δια της μεθόδου της "Εις άτοπον απαγωγή", σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση.

Είναι λοιπόν, η απορριπτέα «επιστήμη» αξιόπιστη; = ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ. Η αιτία είναι πασιφανής: Λόγω της τελικής καταφυγής της στην διεξαγωγή των πειραμάτων για την εξιχνίασή των μεγάλων θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα).

Ως είναι φυσικό, Όλες τις βασιζόμενες στα πειράματα θεωρίες της, που αφορούν αυτά τα θέματα ήτοι: Του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης, η επιστήμη δια της μεθόδου της "Επαγωγική λογική", τις έχει απορρίψει.

Όλα τα πάνω θα τεκμηριωθούν στη συνέχεια.

Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης