Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
pantelisAr
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: 07 Σεπ 2011 03:13

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από pantelisAr » 05 Νοέμ 2015 16:02

Καλησπέρα,

Πελάτης μας είχε αναθέσει στο παρελθόν σε κάποια εταιρία το development και το hosting μιας web εφαρμογής. Η συμβασή έλειξε, ο πελάτης αποφάσισε να μην την ανανεώσει για τους χ,ψ λόγους και να αναθέσει σε εμάς την κατασκευή καινούριας εφαρμογής (φυσικά με τα υπάρχοντα crucial δεδομένα) και φιλοξενίας αυτής. Η πρώτη εταιρία αρνείται να παραδώσει την database και αφήνει να εννοηθεί ότι κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει μόνο με ανανέωση της σύμβασης.

Παραθέτω την απάντηση της εταιρίας έπειτα απο τηλεφωνική επικονωνία:
Αγαπητέ xx XXXXX,

Κατόπιν τηλεφωνικής επικοινωνίας με τον συνεργάτη σας κ. XXXX XXXXX (την δική μας εταιρία), αναφορικά με τις υπηρεσίες που σας παρείχε η εταιρεία μας μέχρι και την λήξη αυτών, θα θέλαμε να σας επισημάνουμε τα ακόλουθα:

Αρχικά να σας υπενθυμίσουμε ότι η εταιρεία μας είχε αναλάβει το Σύστημα Διαχείρισης Πελατών σας ως υπεργολαβία της εταιρείας XXXXXX.

Κατόπιν της λήξης της συνεργασίας σας με την XXXXXX, η εταιρεία μας ανέλαβε την στέγαση του Συστήματός σας. Η υπηρεσία αυτή παρεχόταν σε εσάς με χρέωση για το κόστος φιλοξενίας της εφαρμογής σας και ταυτόχρονα σας παρείχαμε δωρεάν την στέγαση του διαδικτυακού σας τόπου. Οποιαδήποτε άλλη ενέργεια σε σχέση με την εφαρμογή όπως επέκταση λειτουργίας, ορθή λειτουργία ή και αποθήκευση αντιγράφων ασφαλείας (back up), δεν ήταν και δεν είναι αρμοδιότητα της εταιρείας μας.

Βέβαια, λόγω των εσωτερικών διαδικασιών που ορίζει η εταιρεία μας, τηρούμε αντίγραφα ασφαλείας του μηχανήματος που τρέχει τα Συστήματα των πελατών μας, ανεξάρτητα από το εάν οι πελάτες έχουν ενεργό πακέτο φιλοξενίας με την εταιρεία μας.
Τα αντίγραφα διατηρούνται για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα από την ημερομηνία λήξης των υπηρεσιών φιλοξενίας.

Στην δική σας περίπτωση το αντίγραφο ασφαλείας δεν έχει διαγραφεί, δεδομένου ότι δεν έχει εξαντληθεί το χρονικό διάστημα που ορίζεται.

Το κόστος για τη στέγαση του Συστήματος για 1 χρόνο ανέρχεται στα 616.19 € και το κόστος των διαδικασιών που απαιτούνται για την ανάκτηση του αντίγραφου ασφαλείας έχει μια επιβάρυνση 20%, και ανέρχεται στα 123.24 € . Τα παραπάνω κόστη προκαταβάλλονται.
Στα αναγραφόμενα κόστη δεν συμπεριλαμβάνεται Φ.Π.Α. 23%
Επιπρόσθετα να σας ενημερώσουμε ότι η εταιρεία μας κατέχει τα πνευματικά δικαιώματα των Συστημάτων που υλοποιεί και παραδίδει μία αόριστη άδεια χρήσης στον πελάτη. Η άδεια χρήσης έχει παραχωρηθεί από εμάς στην εταιρεία XXXXXX. Σε περίπτωση που αυτό θα πρέπει να αλλάξει, τότε είναι απαραίτητο να έρθουμε σε εκ νέου σύμβαση με τον Πελάτη ΧΧΧΧΧΧ.
Ως εταιρεία είμαστε πρόθυμοι να σας εξυπηρετήσουμε και να συμβάλουμε στην άμεση επίλυση του ζητήματος, όμως προσβλητικές εκφράσεις περί αξιοπιστίας μας ή εκφοβισμοί περί δικαστικών και νομικών διαδικασιών σε βάρος μας, δεν έχουν καμία υπόσταση στην συγκεκριμένη περίπτωση.
Θα σας παρακαλούσαμε θερμά να τηρήσετε ανάλογη στάση, με σκοπό τη διαφύλαξη της καλής έως τώρα συνεργασίας μας.

Tι γίνεται σε αυτή την περίπτωση. Μπορεί κάποιος να παρακρατά τα δεδομένα του πελάτη του και να αρνείται να του τα παραχωρήσει, παρα μόνο εάν ανανεώσει την σύμβαση μαζί τους; Οι βάσεις δεδομένων, το περιεχόμενό τους, δεν αποτελούν περιουσιακό στοιχείο του πελάτη;

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 05 Νοέμ 2015 17:07

Ο πελάτης σας σύμβαση για το έργο με ποια εταιρία είχε;

Έτσι όπως το βλέπω η ανάδοχος εταιρία καλώς αρνείται να παραδώσει το υλικό εφόσον πρόκειται για μέρος της υπηρεσίας τους. Και για να το θέσω αλλιώς είστε και τυχεροί που δεν έχουν σβήσει τα backup τους, και είναι διατεθειμένοι να σας το επαναφέρουν.

Αυτός που πρέπει να κυνηγήσεις είναι η εταιρία XXXXXX που ήταν ο αρχικός υπεύθυνος για την εκτέλεση του έργου.

Βέβαια τα πάντα είναι σχετικά ... τί είχαν συμφωνήσει εξαρχής;;;
Υπάρχει κάποια σύμβαση που ορίζει τις παραπάνω σχέσεις ;;;

Αν όχι μάλλον δεν βλέπω άλλο τρόπο από το να πληρώσει την εταιρία που κάνει το hosting για να επαναφέρει το backup που έχει.
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

pantelisAr
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: 07 Σεπ 2011 03:13

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από pantelisAr » 05 Νοέμ 2015 17:29

Ο πελάτης είχε σύμβαση με την πρώτη εταιρία η οποία έδωσε το project υπεργολαβεία στην συγκεκριμένη για την οποία γίνεται ο λόγος. Υπαρχει συμβαση της οποίας τις λεπτομέρειες δεν γνωρίζω προς το παρών.

Επειδή όντως το τοπίο είναι θολό χωρίς να γνωρίζουμε τους όρους της, θα επανέλθω όταν μάθω περισσότερα για αυτή.

Άβαταρ μέλους
CyberCr33p
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3194
Εγγραφή: 06 Νοέμ 1999 01:00
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από CyberCr33p » 05 Νοέμ 2015 21:00

Από τη στιγμή που έχει λήξει το συμβόλαιο στην ουσία δεν έχουν σχέση μεταξύ τους και δεν είναι υποχρεωμένοι να παρέχουν οποιαδήποτε υποστήριξη (εκτός εάν αναφέρεται κάτι άλλο στο συμβόλαιο). Στη θέση σου θα προσπαθούσα να επικοινωνήσω με την εταιρία και θα τους πρότεινα να πληρωθεί το ποσό μόνο για την επαναφορά του backup (123.24 + ΦΠΑ). Εγώ πάντως εάν ήμουν στην θέση της εταιρίας που κατέχει τα δεδομένα θα τα έδινα δωρεάν μιας και δεν βρίσκω τίμιο να χρεώσω τον πελάτη για ανανέωση ενός έτους χωρίς να χρησιμοποιήσει την υπηρεσία.

pantelisAr
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: 07 Σεπ 2011 03:13

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από pantelisAr » 06 Νοέμ 2015 00:10

Τα δεδομένα (η βάση) αποτελούν ιδιοκτησία του πελάτη σύφωνα με τον Νόμο περί πνευματικών δικαιωμάτων 2121/1993, ο οποίος δεν είχε ποτέ πρόσβαση στον cloud server που γινόταν η φιλοξενία για να πάρει το backup του. Μιλάμε για στοιχεία πελατών, η απώλεια των οποίων ζημιώνει αυτή τη στιγμή την επιχείρηση.

CyberCr33p, μιλάμε για εταιρία η δεν παρέδωσε backoffice για την σελίδα της επιχείρησης (διαφορετικό app) και ζήτησε 100 ευρώ για να προσθέσει στην σελίδα ένα anchor "Για την τάδε υπηρεσία πατήστε ΕΔΩ" οπότε καταλαβαίνεις.

Όπως και να έχει χωρίς τους όρους της σύμβασης μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.


gdimi
Δημοσιεύσεις: 129
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 00:54
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από gdimi » 06 Νοέμ 2015 10:13

Νομίζω πως έχει γίνει κάποια παρεξήγηση γιατί κάποιοι γράφουν "καλά κάνει και τα κρατάει" και τέτοια που είναι λάθος.

Ας υποθέσουμε πως εγώ πληρώνω τον Χ για να μου υλοποιήσει μια βάση δεδομένων.

Τη βάση δεδομένων την γεμίζω με δεδομένα της αρεσκείας μου (εταιρικοί πελάτες, invoices, chats οτι γουστάρω)

Λήγει το συμβόλαιο με τον Χ.

Είναι υποχρεωμένος να μου δώσει ένα dump με τα δεδομένα που έβαλα στη βάση. Το αν θα πληρώσω για να το κάνει δεν έχει καμία σημασία.

Η βάση η ίδια και το όποιο σύστημα διαχείρισης μπορεί να είναι πνευματική ιδιοκτησία του Χ. Τα δεδομένα όχι.

Το σενάριο "ναι για να αποκτήσεις πρόσβαση πρέπει να ανανεώσεις μαζί μου (μιλάει ο Χ) για ένα έτος και να πληρώσεις και το restore" είναι εκβιασμός.
"We will create a civilization of the Mind in Cyberspace. May it be more humane and fair than the world your governments have made before."

hybridwebs.gr

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από korgr » 06 Νοέμ 2015 10:27

Ηθικά πρέπει να τα δώσει δωρεάν, όπως κάνουμε η πλειοψηφία των μικρών hosters γιατί έχουμε προσωπική σχέση με τους πελάτες μας.

Νομικά όταν μια συνδρομή λήξει και δεν ανανεωθεί εμπρόθεσμα, ο πάροχος (πέραν του οτι υποχρεούται για ένα εύλογο χρονικό διάστημα να κρατάει backup), ουδεμία υποχρέωση έχει να παρέχει υπηρεσίες (restore backup), μέχρι να ξαναγίνει ενεργή η συνδρομή.
Backup παίρνουμε πάντα όσο η συνδρομή μας είναι ενεργή!

Άβαταρ μέλους
CyberCr33p
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3194
Εγγραφή: 06 Νοέμ 1999 01:00
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από CyberCr33p » 06 Νοέμ 2015 12:52

Υπάρχει κάποιος νόμος που να λέει ότι ο πάροχος υποχρεούται να παρέχει για ένα εύλογο χρονικό διάστημα backup; Νομίζω πώς όχι. Άλλο που το κάνουμε για να εξυπηρετήσουμε πελάτες που θυμήθηκαν ότι τελικά ήθελαν το site τους.

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 06 Νοέμ 2015 12:55

Χωρίς να είμαι νομικός από μία πρόχειρη ματιά που έριξα στον νόμο 2121/1993 "περί πνευματικών δικαιωμάτων" αυτός αναφέρετε για έργα τέχνης όπως μουσικά τραγούδια , μελωδίες , θεατρικά έργα, πίνακες ζωγραφικής , αγάλματα , κτίρια και τα συγγενή δικαιώματα. Δεν νομίζω ότι καλύπτει την περίπτωση που έχουμε εδώ (προφανώς θα υπάρχει κάποιος άλλος πιο εξειδικευμένος). Από τον νόμο αυτό όμως μπορείς να αντλήσεις 1-2 πράγματα.

1) Οι εργολάβοι/κατασκευαστές των βάσεων δεδομένων δεν αποκτούν δικαιώματα στα περιεχόμενα της βάσης*
*Βάση δεδομένων στον νόμο αυτό εννοεί τις συλλογές με έργα.
2) Η μεταβίβαση της κυριότητας του υλικού φορέα, όπου έχει ενσωματωθεί το έργο, σε
πρωτότυπο ή αντίγραφο ή αντίτυπο, δεν επιφέρει μεταβίβαση του δικαιώματος πνευματικής
ιδιοκτησίας και δεν παρέχει στο νέο κτήτορα εξουσίες εκμετάλλευσης του έργου, εκτός αν
εγγράφως έχει συμφωνηθεί το αντίθετο ήδη με τον αρχικό δικαιούχο του περιουσιακού
δικαιώματος.

Αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι το hosting service δεν είναι υποχρεωμένο να παραδώσει τίποτα από τα backup που έχει κρατήσει το οποίο δεν είναι μέρος της υπηρεσίας που είχε πληρώσει ο πελάτης (δεν έχει ιδιοκτησία επί του περιεχομένου προφανώς),
και η διαδικασία αποκατάστασης των δεδομένων πρέπει να γίνει σύμφωνα με τους όρους χρήσης της υπηρεσίας όπως αυτές έχουν τεθεί από την εταιρία που κάνει το hosting (εκτός αν υπάρχει κάποια ιδιαίτερη συμφωνία προφανώς)

Το μόνο που μπορείς να απαιτήσεις χωρίς χρέωση φαντάζομαι είναι να διαγράψει τελείως το backup που έχει κρατήσει :P


Επίσης εδώ πρέπει να γίνει λίγο σαφές πια είναι σύνδεση των εταιριών.

Αρχικός πελάτης -> Εταιρία Α' που ανέπτυξε το software -> Εταιρία Β' που ανέλαβε το hosting

Μπλέκει πολύ το πράγμα όπως φαίνεται για το ποιος είναι υπεύθυνος και γιατί πράγμα.

@gdimi: Στο συλλογισμό που έχεις κάνει πρόσθεσε όμως ότι την βάση δεδομένων την λειτουργείς μέσα από ένα σύστημα που το παρέχει μία τρίτη εταιρία (που δεν έχεις έρθει ποτέ σε επαφή) λόγο του ότι η ο Χ δεν έχει την τεχνική δυνατότητα να κάνει κάτι τέτοιο μόνος του και μεταπουλάει ή δίνει υπεργολαβία σε μία Υ εταιρία. Και ζητάς το dumb από την Y εταιρία αφού λήξει η παροχή των υπηρεσιών hosting της. Αν δεν λυθεί το θέμα για το ποιος είναι υπόλογος σε ποιόν τότε δεν βγάζεις άκρη.

@CyberCr33p Logs για τα emails (ποιος έστειλε σε ποιόν και πότε) και τις τηλεπικοινωνίες πρέπει να τηρείς για κάποιο χρονικό διάστημα, υπάρχει μόνο νόμος από όσο ξέρω.
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

platongr
Δημοσιεύσεις: 358
Εγγραφή: 28 Αύγ 2009 02:41
Τοποθεσία: Αγρίνιο
Επικοινωνία:

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από platongr » 06 Νοέμ 2015 18:36

Κλασική περίπτωση ανθρώπου/εταιρείας που θυμήθηκε ότι δεν έχει backup αφού έληξε η συνδρομή του. Φαντάζομαι ότι δεν θα είχε ενημερώσει και αυτόν που ανέλαβε το migration ότι δεν έχει backup οπότε καλείται ο τελευταίος να κάνει όλη την έρευνα για να δει τι ισχύει και που φυσικά αν δεν βρει άκρη, θα χάσει την δουλειά...

gdimi
Δημοσιεύσεις: 129
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 00:54
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από gdimi » 07 Νοέμ 2015 10:28

@Rapid-eraser

θα δώσω κάποια άλλη αναλογία γιατί δεν γίνεται κατανοητό το πρόβλημα

ας υποθέσουμε οτι εγώ έχω γράψει ένα βιβλίο.
Αναθέτω στον Χ να του κάνει σελιδοποίηση, να το δέσει και να το εκθέσει.
Ο Χ πηγαίνει στον Ψ και κανονίζει να το βάλει σε δημόσια θέα.
Κάποια στιγμή η συνδρομή στον Ψ λήγει.
Ο Ψ αρνείται να μου δώσει όχι το μόνο βιβλίο, ούτε φωτοτυπία αυτού αν δεν ανανεώσω τη συνδρομή, παρόλο που δεν το έχει πετάξει αλλά το παραδέχεται πως το άφησε στην αποθήκη.

Το γεγονός πως οι web υποδομές είναι απομακρυσμένες και άυλες και οι διαχειριστές τους τεχνικοί άρχοντες, δε σημαίνει πως μπορούν να κάνουν ότι θέλουν και να τραβάνε από τα μαλλιά την πνευματική ιδιοκτησία τρίτων

ps: δεν έχω αναφερθεί εσκεμμένα καθόλου στο αν θα έπρεπε και ποιος να έχει κρατήσει backup γιατί δεν είναι εκεί το ζήτημα
"We will create a civilization of the Mind in Cyberspace. May it be more humane and fair than the world your governments have made before."

hybridwebs.gr

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 07 Νοέμ 2015 10:55

Εδώ ακριβώς είναι η διαφωνία μας .

Αν δεν υπάρχει συμφωνία μεταξύ Χ και Ψ που να προβλέψει τι γίνεται με το περιεχόμενο της αποθήκης μετά το τέλος της συνδρομής,
τότε αυτόματα έχεις αποδεχτεί τους όρους που έχει θέσει ο Ψ .

Εσύ θεωρείς ότι εφόσον δεν υπάρχει πρόβλεψη μεταξύ εσένα και του Ψ , ότι μπορείς να ζητάς ότι σε συμφέρει από τον Ψ και να διαμορφώνεις τους όρους χρήσης της υπηρεσίας του όπως σε συμφέρει.
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

pantelisAr
Δημοσιεύσεις: 4
Εγγραφή: 07 Σεπ 2011 03:13

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από pantelisAr » 07 Νοέμ 2015 14:19

Ανεξαρτητως του τι ισχύει νομικά, περιμένω τηλ από τον ΟΠΙ την δευτέρα - δεν τους έχει ξανατύχει τετοια περίπτωση και μου είπαν θα το ψάξουν, το ηθικό της υπόθεσης είναι να παραδώσεις ένα dump των δεδομένων εφόσον δεν έχεις δώσει την δυνατότητα στον πελάτη και δεν είχε ποτέ πρόσβαση, για να πάρει το backup του.

Όπως και να έχει αυτός δεν είναι τρόπος να συμπεριφερθείς σε χρόνια πελάτη σου που σε πληρώνει αδρά και εσύ το μόνο που κοιτάς είναι το πως θα του τα πάρεις με εκβιασμούς. Έτσι τους χάνεις όπως γίνεται και στην προκειμένη. Γιαυτό δεν θέλουν αν συνεχίσουν μαζί τους και να φέρουν όλες τις υπηρεσίες σε εμάς που τους έχουμε πάνω από 10 χρόνια πελάτες, platongr.

Ο πελάτης προτιμάει εν τέλη από το να πληρώσει τους εκβιαστές, να πιστώσει το ίδιο ποσό απευθείας στους πελάτες του (η εφαρμογή έχει τα data αγορασμένων πόντων των πελατών που μπορούν να ξοδευτούν σε υπηρεσίες του)

neaegnatia
Δημοσιεύσεις: 48
Εγγραφή: 27 Απρ 2015 12:38

Αρνηση εταιρίας που έχει το hosting να παραδώσει την database στον πελάτη

Δημοσίευση από neaegnatia » 09 Νοέμ 2015 11:12

Να κάνω μια χαζή ερώτηση, γιατί δεν πήρατε backup νωρίτερα?
Όταν τελειώνει μια υπηρεσία για να σου δώσει κάτι πρέπει να πληρωθεί δεν ξυπνάει το πρωί και λέει τι να κάνω σήμερα να πάω για δουλειά να δουλέψω 20 ώρες και οποίος θέλει να με πληρώσει....
Μπορεί να κάνω ένα γελοίο πράγμα π.χ. export μιας database, πρέπει να πληρωθώ γι αυτό , σου λέω μια τιμή και αν θές οκ εάν δεν θες και πάλι καλώς. Επίσης όταν μιλάμε για 120 ευρώ και ο πελάτης δεν ενδιαφέρετε να τα δώσει συγνώμη που θα το πω αλλά τότε το πιθανών να έχεις το ίδιο πρόβλημα στο μέλλον και εσύ.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης