imaste eleftheroi

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
georgehh
Δημοσιεύσεις: 24
Εγγραφή: 25 Νοέμ 2003 03:06

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από georgehh » 25 Νοέμ 2003 05:57

ti nomizete se afto to thema? i prwth apodeixh nomizw tou oti den imaste eleftheroi ine sto oti den epilexame tipota otan genithikame epilexame posa xronia tha zoume? epilexame an theloume na genithoume? gi afth thn eleftheria milaw opios borei na piasei pragmatika thn enoia ths eleftherias exei anarwtithei gia afta ola? iparxei eleftheria i ine mia enia pou thn adilamvanete o kathenas diafwretika?

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Νοέμ 2003 11:21

Αυτο το θέμα είναι ένα τεράστιο φιλοσοφικό ζήτημα και έχουν γραφτεί πάααρα πολλές σελίδες για το αν είμαστε ελεύθεροι ή όχι, ή αν υπάρχει η μοίρα τελικά.

[Αν σε ενδιαφέρει μπορείς να διαβάσεις μια μελέτη μου στο http://filosofia.gr/eleftheros.html ]

Όταν λέμε ελευθερία, την εννοούμε μέσα πάντοτε στο θνητό και πεπερασμένο ανθρώπινο πλαίσιο. Η έννοια της ελευθερίας ήταν και πάντοτε θα είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την έννοια του ανθρώπου. Δε νοείται άλλου είδους ελευθερία πέραν από αυτή που μας είναι ήδη γνωστή με λίγα λόγια. Ο άνθρωπος προϋποθέτει απαραίτητα και γέννηση και θάνατο. Αν δεν υπάρχει ένα από τα 2 τότε δεν υφίσταται ο άνθρωπος. Θα είναι ή νεκρός ή θεός.

Η ελευθερία επομένως είναι άτοπο/λαθεμένο να αναφέρεται στη γέννηση και το θάνατο (όπως είπες στο μήνυμά σου) γιατί αν εξαλείψουμε ένα από αυτά τα δύο ή και τα δύο ή και τους κανόνες του, τότε δεν υφίσταται η ανθρώπινη ύπαρξη. Και μην ξεχνάς ότι οι κανόνες της γέννησης και του θανάτου είναι το τυχαίο, το απρόβλεπτο. Ακόμα λοιπόν και το τυχαίο και το απρόβλεπτο είναι απαραίτητα στην ελευθερία.

Συμπερασματικά η έννοια της ελευθερίας θα υπάρχει όσο υπάρχουν τα όρια της γέννησης και του θανάτου και οι κανόνες τους να μας "περιορίζουν", όσο παράδοξο κι αν αυτό ακούγεται.

Η ελευθερία αναφέρεται πάντοτε σε ζωντανές, πεπερασμένες υπάρξεις, σε σένα και μένα. Δεν πρέπει να υπάρχουν συγχύσεις γύρω από αυτό το ζήτημα.

Ο προ-γεννήσεως άνθρωπος της άποψής σου, απλούστατα δεν είναι ακόμα άνθρωπος και επομένως δε μπορούμε να του αποδώσουμε την έννοια του ελεύθερου ή του σκλαβωμένου.

Όσον αφορά το θάνατο, και πάλι υπάρχει σύγχυση γιατί η ελευθερία επιλογής του θανάτου είναι ελευθερία επιλογής κατάργησης της ελευθερίας. Η επιλογή πάλι της αιώνιας ζωής είναι πάλι επιλογή άρσης της ελευθερίας αφού είναι επιλογή κατάργησης της θηντότητας της ανθρώπινης ύπαρξης και του ανθρώπου εν γένει.

ελπίζω να σε διαφώτισα
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
katrin
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1024
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2003 11:25
Τοποθεσία: ...από το μαύρο τ' ουρανού
Επικοινωνία:

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από katrin » 25 Νοέμ 2003 11:32

Σωστά και μέσα λοιπόν σε αυτά τα πλαίσια που δεν καθορίζονται από μας, πόσο ελεύθεροι μπορουμε να είμαστε, αφού και τα ίδια μας τα συναισθήματα, μας εγκλωβίζουν....
Άρα τελικά μπορούμε να είμαστε πραγματικά ελεύθεροι?
Είναι αυτό η έννοια της ελευθερίας?

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Νοέμ 2003 11:36

Αν τα συναισθήματά σου σε εγκλωβίζουν τότε είσαι ελεύθερη να λύσεις αυτό το πρόβλημά σου.

Με μένα πχ δε συμβαίνει το ίδιο. Το συναίσθημα απλώς επιτείνει κάποιες συνειδητές μου πράξεις. Δε μου καθορίζει τη ζωή...
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
katrin
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1024
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2003 11:25
Τοποθεσία: ...από το μαύρο τ' ουρανού
Επικοινωνία:

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από katrin » 25 Νοέμ 2003 15:58

cdhyper έγραψε:Αν τα συναισθήματά σου σε εγκλωβίζουν τότε είσαι ελεύθερη να λύσεις αυτό το πρόβλημά σου.

Με μένα πχ δε συμβαίνει το ίδιο. Το συναίσθημα απλώς επιτείνει κάποιες συνειδητές μου πράξεις. Δε μου καθορίζει τη ζωή...
Και οι συνειδητές σου πράξεις δε σε εγκλωβίζουν?

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Νοέμ 2003 16:40

όχι, θα'πρεπε;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
katrin
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1024
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2003 11:25
Τοποθεσία: ...από το μαύρο τ' ουρανού
Επικοινωνία:

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από katrin » 25 Νοέμ 2003 16:56

cdhyper έγραψε:όχι, θα'πρεπε;
Όχι αλλά νομίζω , οτι όταν σκέφτεσαι, για να δράσεις συνειδητά, καταπιέζεις το συναίσθημα, αρα και την ελευθερία σου :)

georgehh
Δημοσιεύσεις: 24
Εγγραφή: 25 Νοέμ 2003 03:06

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από georgehh » 25 Νοέμ 2003 17:53

xmmmm twra diskola mou ta fernete borei na imaste sklavoi ton sinesthimatwn twn skepsewn kai twn energeiwn mas alla imaste kapws pio eleftheroi otan kanoume kati xwris prwsopiko simferon xwris kapio kerdos alla epeidh to aisthanomaste oti ine kalo na ginei an kai oloi sas iste pio swstoi oti pada kati mas sklavwnei den imaste apolita eleftheroi pouthena oute ston idio mas ton eafto

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Νοέμ 2003 20:04

Δε νομίζω ούτε ότι η συνειδητή πράξη είναι αντίθετη προς το συναίσθημα ούτε βέβαια ότι το συναίσθημα ταυτίζεται με την ελευθερία.

Οπότε katrin ο συλλογισμός που ανέφερες κάπου έχει πρόβλημα... :roll:
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
katrin
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1024
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2003 11:25
Τοποθεσία: ...από το μαύρο τ' ουρανού
Επικοινωνία:

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από katrin » 25 Νοέμ 2003 21:46

cdhyper έγραψε:Δε νομίζω ούτε ότι η συνειδητή πράξη είναι αντίθετη προς το συναίσθημα ούτε βέβαια ότι το συναίσθημα ταυτίζεται με την ελευθερία.

Οπότε katrin ο συλλογισμός που ανέφερες κάπου έχει πρόβλημα... :roll:

Ok δεν ήθελα να φανώ απόλυτη, αλλά μερικές φορές, βασικά νομίζω τις περισσότερες.... το συναίσθημα έρχετε σε αντίθεση με την λογική, γι αυτό και ανέφερα αυτό που ανέφερα.

Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω με georgehh :)

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Νοέμ 2003 23:49

δε μίλησα για λογική αλλά για συνείδηση. έχει μεγάλη διαφορά
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

No Name
Δημοσιεύσεις: 127
Εγγραφή: 08 Ιουν 2003 01:32
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από No Name » 25 Νοέμ 2003 23:58

"Δεν ελπίζω τίποτα,
Δε φοβάμαι τίποτα,
Είμαι λεύτερος."

Νίκος Καζαντζάκης

Άβαταρ μέλους
cracker
Δημοσιεύσεις: 417
Εγγραφή: 01 Δεκ 2003 11:50

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από cracker » 02 Δεκ 2003 12:18

καταρχήν δεν είναι δυνατόν να είναι κάποιος ελεύθερος την σήμερον ημέρα από την στιγμή που ο όρος δέσμευση υπάρχει έστω και σαν έννοια.

σημασία έχει να αισθάνεσαι ελεύθερος. αν αυτό ισχύει τότε όλα τα άλλα είναι περιττά.

τώρα είπε κάποιος ότι οι συνειδητές σου πράξεις σε κάνουν να αισθάνεσαι εγκλωβισμένος. εγώ θα πω το αντίθετο:

οι ασυνείδητες πράξεις σου σε κάνουν να αισθάνεσαι εγκλωβισμένος. οι συνειδητές σου πράξεις όταν υλοποιούνται ειδικά αν πηγαίνουν κόντρα στα δεσμά σε κάνουν να αισθάνεσαι ελεύθερος.

Άβαταρ μέλους
iaponas
Δημοσιεύσεις: 70
Εγγραφή: 13 Φεβ 2004 02:40
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από iaponas » 13 Φεβ 2004 03:59

Ούτε οι συνειδητές ούτε οι ασυνείδητές σου πράξεις σε εγκλωβίζουν. Ο αντίκτυπος των πράξεών σου σε εσένα και στους άλλους ( και κατ'επέκταση σε'σένα) σε εγκλωβίζει.

Άβαταρ μέλους
cracker
Δημοσιεύσεις: 417
Εγγραφή: 01 Δεκ 2003 11:50

imaste eleftheroi

Δημοσίευση από cracker » 13 Φεβ 2004 16:45

εννοείς προφανώς ότι ο αντίκτυπος των πράξεών μου όταν αυτός έρχετε σε αντίθεση με τους κανόνες με εγκλωβίζει? αυτό εννοείς?

αν ναι τότε αυτό είναι λάθος γιατί όπως προείπα από την στιγμή που υπάρχει έστω και ένας κανόνας δεν υπάρχει ελευθερία οπότε δεν τίθεται θέμα για να συζητάμε.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες