Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Mika
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: 11 Σεπ 2001 03:00

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από Mika » 11 Σεπ 2001 03:28

Είναι καιρός που διαβάζω το forum, αν και χρόνο να γράψω δυο γραμμές συνήθως δεν έχω. Ηθελα να σας πω ταπεινά (δεω είναι ειρωνία) ότι κάπου έχετε μπερδευτεί. Μιλάτε για ελληνικό internet και για έλληνες webmasters... καλώς. Μόνο που αυτοί δεν μετράνε μία στην όλη αλυσίδα, εκτός του ότι είναι (βασικό ελληνικό στοιχείο) θύματα της μόδας, αυτό που ακούγεται, αυτό που τραβάει. Flash εκεί, flash κι εγώ. Perl εκεί, γεμάτο scripts εδώ. Το παν είναι μερικοί τύποι που χουνε τα λεφτά, να ρίξουνε απ τις κομπίνες τους κανα φράγκο στο internet. Αλήθεια πείτε ένα αληθινό ελληνικό portal. Αυτά που υπάρχουν (αν ορίζονται έτσι) είναι τελείως της επιφάνειας, και φαίνονται στημένα στο πόδι, έτσι για να λέμε πως υπάρχουμε, για να μη μας προλάβουν άλλοι και όλα αυτά τα ελληνο-κομπλεξικά. Πείτε κάτι καινούριο που εφερε το ελληνικό internet business. Τίποτα. Ούτε για το warez kai to mp3 δεν κάνουμε. Ούτε ένα porn-site της προκοπής και δεν μιλάω να είναι και free. Μα όχι ξέχασα ο έλληνας θέλει τα χρήματα πολλά και το γρηγορότερο. Δεν ξέρω πολλά είπα, σας υπόσχομαι πως θα σας διαβάζω μόνο για πολύ καιρό ακόμα. Αν κάποιος απαντήσει και έχω να πω κάτι θα ξαναγράψς. Συγγνώμη για το χώρο που έπιασα και συγγνώμη αν άθελα μου ή και θελημένα ενόχλησα κάποιον απο σας.

Άβαταρ μέλους
bill
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: 14 Σεπ 2001 03:00

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από bill » 14 Σεπ 2001 23:23

Φίλε,εγώ πιστεύω πως ο Έλληνας χρήστης του Δικτύου είναι δύστροπος και δύσπιστος σε καθετί καινούργιο.Αποτέλεσμα αυτής της δυσπιστίας είναι να μείνει το Ελληνικό ιντερνετ και η Ελλάδα γενικότερα πολύ πίσω σε σχέση με άλλους στο ιντερνετ.Κάθετι το οποίο αγνοείται ,παραποιείται και του δίνουν χαρακτηριστικά ανύπαρκτα για να μεταδώσουν τα πιστεύω τους και σε άλλους.
Αν ο Ελληνας δεν ανοίξει λίγο το μυαλό του σε διάφορα θέματα ,η Ελλάδα θα μείνει για πολύ ακόμα πίσω.

Mika
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: 11 Σεπ 2001 03:00

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από Mika » 19 Σεπ 2001 16:32

Συμφωνώ απόλυτα. Θα ήθελα να προσθέσω κάτι αλλο. Για παράδειγμα το post που έκανα, πιστέυω έθετε ένα σημαντικό θέμα, που ναι, πιθανώς είναι στο μυαλό όλων μας, μα κανείς δεν ασχολήθηκε ή δεν έδωσε μια απάντηση εκτός απ'τον bill. Και αυτό επιβεβαιώνει την κατάσταση. Αν έγραφα για κάτι π.χ. paid to surf, δεκάδες θα ρωτούσαν πως και που. Αν και όλοι τους ήδη θα ήξεραν ότι οι πιθανότητες του να βγάλεις κάποια χρήματα, γενικώς είναι μηδενικές. Είναι λοιπόν, αυτή η νοοτροπία του να τα αρπάξουμε όλα, πρώτοι εμείς, παρά το γεγονός ότι η εμπειρία δε μας λείπει, ακριβώς όλοι ξέρουμε την απάτη του surf and get paid ή του paid for click ...
Ισως λοιπόν θα ήταν καλύτερο σε κάθε ευκαιρία να συζητάμε έστω και σε θεωρητική βάση πως θα ξεπεράσουμε κάποια προβλήματα και ειδικα όποιος είναι webmaster. Κανείς δεν ξέρει αν από μια τέτοια συζήτηση προκύψει κάτι καινούριο που θα αλλάξει κάπως την κατάσταση, έστω και σε τοπικό επίπεδο. Ας αφήσουμε λοιπόν το ποιος έχει το καλύτερο site και ποσο γρήγορα φορτώνει η σελίδα του.

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από cordis » 25 Σεπ 2001 18:12

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω σε κάποια από αυτά που γράφεις, αλλά και να διαφωνήσω σε κάποια άλλα.<P>Θα συμφωνήσω σε αυτό που λες για τα portals. Αυτή την στιγμή στον ελληνικό χώρο μόνο το pathfinder δικαιούται αυτόν τον τίτλο που χτίστηκε με μεράκι από τον Mark Papadaki και τα άλλα παιδιά από την Κρήτη. <P>Θύματα της μόδας γινόμαστε για να μπορέσουμε να είμαστε μέσα στα πράγματα. Όταν όλοι οι άλλοι έχουν flash δε μπορούμε εμείς να τους λέμε Oug όταν μας το αναφέρουν. Το ίδιο είναι και για το ASP, PHP, XML, DHTML, PERL, SHTML, CGI, κτλ. Καλό το HTML, δε λέω, αλλά όταν θέλεις να κάνεις κάτι πιο πολύπλοκο από μια απλή παρουσίαση πρέπει να καταφύγεις σε κάτι άλλο εκ τον πραγμάτων. Το freestuff πχ. είναι με SHTML και PERL και έτσι μπορώ να έχω ένα template και απλές σελίδες με το περιεχόμενο.. Φαντάσου να ήταν όλες στατικές HTML και κάθε φορά που ήθελα να προσθέσω κάτι στο menu να έπρεπε να τις αλλάζω όλες.<P>Ελληνικές Σελίδες τις προκοπής υπάρχουν, αλλά δεν ανήκουν σε εταιρίες κι έτσι είναι δύσκολο να τις βρει ο απλός χρήστης. Μη μου πεις ότι οι istoselides.gr δεν είναι σελίδα τις προκοπής... Το κακό με αυτές τις σελίδες είναι ότι θα έχουν ή καλό περιεχόμενο ή καλό design μιας και συνήθως τις φτιάχνει ένα άτομο το οποίο δεν μπορεί να είναι καλό σε όλα. Το freestuff δεν είναι ότι καλύτερο σε design γιατί δεν είμαι designer, το way.gr μπορεί να λέει κάτι παραπάνω γιατί βασίζετε σε templates που τα έχουν φτιάξει άλλοι..<P>Στους τομείς που αναφέρεις όντως δεν υπάρχει κάτι που να μπορεί να με εντυπωσιάσει.. πχ. είχα πετύχει σε ένα χακεράδικο site οδηγίες για το πώς να χακέψεις τον server του σχολίου σου.. οι οποίες άρχιζαν με το εξής κουφό.. «Πας στο γραφείο του διευθυντή.. Βρίσκεις τον server.. του βάζεις μέσα το κακό το πρόγραμμα και το τρέχεις».. Συγνώμη, αλλά δε χρειάζεται να είσαι χακεράς για να το κάνεις αυτό..<P>Ο Έλληνας ναι, το γουστάρει το χρήμα.. κι αν είναι γρήγορο τόσο το καλύτερο.. δεν ξέρεις πόσοι μου τα πρήζουνε να μπω στο ένα και στο άλλο πρόγραμμα, στο ένα και στο άλλο καζίνο, δε ξέρω κι εγώ που..<P>Από surf and get δεν πρόκειται να βγάλεις λεφτά, εκτός κι αν το χρησιμοποιείς πάνω από 2 ώρες την ημέρα κι έχεις γραμμένος άλλους 200 από κάτω σου που να κάνουν το ίδιο. <P>Με το per click θα διαφωνήσω, όμως, μιας κι αν έχω βγάλει κάποια λεφτά από το Internet και μπορώ να έχω τώρα το freestuff είναι από αυτά. Αυτή την στιγμή είναι, όντως, πιο δύσκολα τα πράγματα. Αν πριν ένα χρόνο έβγαζα κάθε μήνα αρκετά πάνω από το hosting που πληρώνω, αυτή την στιγμή δε βγάζω ούτε το 1/10. <P>Ο Έλληνας χρήστης δεν πιστεύω ότι είναι εν γένει δύσπιστος, απλά ο Έλληνας επιχειρηματίας είναι που θέλει να μπει, να κάνει την αρπαχτή του, και να φύγει. Με αποτέλεσμα αυτός που την έχει πατήσει μια φορά την επόμενη να το σκέφτεται δύο φορές. <P>Το τι ιστορίες έχω ακούσει είναι το κάτι άλλο. Τους πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες χωρίς να έχουν τα φόντα να φτιάξουν ούτε τα φύκια..<P>’στα.. <P>
<P>------------------
---
<B>John Sclavos</B>
<A HREF="http://www.freestuff.gr" TARGET=_blank>freestuff.gr</A>
<A HREF="http://www.way.gr" TARGET=_blank>way.gr</A>

Άβαταρ μέλους
Gregory
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: 01 Οκτ 2001 03:00
Τοποθεσία: Komotini, Greece
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από Gregory » 01 Οκτ 2001 02:48

Εκφράζοντας την γνώμη μου, θα συμφωνώ και θα διαφωνώ με τα όσα ειπώθηκαν παραπάνω αλλά πιστεύω ότι κάπου χάσαμε το θέμα αυτού του thread. Νομίζω ότι το ερώτημα που έθεσε η (ο;) Mika, ανοίγοντας αυτό το topic είναι το εξής: Αλήθεια, το έχουμε καταλάβει ότι κάτι δεν πάει καλά με το θέμα της παροχής επαγγελματικών υπηρεσιών στο ελληνικό Internet;<P># Παρένθεση:
# Κι’ εγώ ο ίδιος, καθώς ανήκω στην κατηγορία των όσων αποκαλούνται «επαγγελματίες
# του Internet», είμαι σε δυσάρεστη θέση του απολογούμενου. Και θα ήθελα να
# παρακαλέσω όσους «επαγγελματίες του Internet» πάρουν μέρος σε αυτή την συζήτηση,
# να το δουν ακριβώς από αυτή την οπτική γωνιά, και μάλιστα με την καλή έννοια,
# και όχι ως «αντεπίθεση στην Mika».<P>Μας «την λεει» ένας «απλός χρήστης». Βέβαια, δεν εννοεί κανέναν προσωπικά... εννοεί όμως όλους μας. Και καλά κάνει! Εγώ χαίρομαι όταν ακούω τέτοια κριτική, όσο και αν πονάει. Γιατί αυτό σημαίνει *τουλάχιστον* ότι ο κλάδος μας ωριμάζει. Ότι οι χρήστες αρχίζουν να έχουν γνώμη και να ξεχωρίζουν πράγματα. Ότι ψάχνουν και αξιολογούν. Ότι *επιτέλους* δηλώνουν ανοιχτά τις προτιμήσεις τους. Τους ακούμε προσεκτικά πριν απαντήσουμε... Και απαντάμε:<P>Ναι, «Χρήστη», συμφωνώ μαζί σου. Όντως πολλοί από *μας* γίνονται θύματα της μόδας, χωρίς να διερωτώνται για τον λόγο. Ναι, όντως, δεν υπάρχουν και πολλά sites/projects/business solutions που να ξεχωρίζουν για την επαναστατική ιδέα που φέρουν, αξιόλογο περιεχόμενο που παρουσιάζουν ή φοβερή τεχνολογική ή αισθητική εκτέλεση. Όμως υπάρχουν αρκετά .-<P>Εσύ όμως, «Χρήστη», που κάνεις την τόσο εύστοχη κριτική, δεν μου φαίνεσαι και καθόλου «άσχετος» στα πράγματα του web developing… ’ρα καταλαβαίνεις (έστω επιφανειακά) το τι εστί σε χρόνο/χρήμα/γνώσεις/χρόνο τι θα πει «επαναστατική ιδέα, περιεχόμενο, φοβερή εκτέλεση». Από την άλλη ξέρεις πόσοι είναι στην Ελλάδα σε θέση να τα παρέχουν αυτά; Υπάρχουν (IMHO) μόνο μερικές μετρημένες ομάδες επαγγελματιών σε διάφορους τομείς του web developing, που κάτω από μια οικονομική ομπρέλα μπορούν να δουλεύουν και να δημιουργούν, χωρίς να πιέζονται από την ανάγκη του επιούσιου. Οι ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι ποιοι νομίζεις πως είναι; Ένας Γιάννης, ένας Δημήτρης, ένας Γρηγόρης... που πίσω τους μπορεί και υπάρχει μια μικρή ή μεγάλη επιχείρηση web services, αλλά τις πιο πολλές φορές εμείς είμαστε «πίσω» από την επιχείρηση, δηλαδή εμείς πρέπει να την τρέφουμε, αντί να στηριζόμαστε οικονομικά πάνω της.<P>Εσύ, «Χρήστη», γιατί δεν υποστηρίζεις αυτούς τους δημιουργούς (που σου αρέσουν) για να μπορούν αύριο να σου προσφέρουν το «κάτι καλύτερο» που περιμένεις και απαιτείς; Δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ; Να σου εξηγήσω... Γιατί πάς καθημερινά με χιλιάαααδες clicks στα ForumIN (που δεν έχει και τίποτα σπουδαίο) και δεν έρχεσαι στα ForumFREESTUFF (που έχει τόσο ενδιαφέρον θέματα); Εσύ, «Χρήστη», από την Ορεστιάδα, γιατί πάς στην γνωστότερη ελληνική (ή και ξένη) μηχανή αναζήτησης και ψάχνεις εκεί για «Ειδήσεις από τον Έβρο» ή «Επιχειρήσεις της Αλεξανδρούπολης» και δεν πάς στο <A HREF="http://www.evros.gr" TARGET=_blank>www.evros.gr</A>; Ή μήπως πιστεύεις ότι από την Yahoo θα ενημερωθείς καλύτερα για την περιοχή σου; Εσύ, ο επαρχιώτης επιχειρηματίας, που μόλις απέκτησες δικό σου web site στο Internet, γιατί πας και το διαφημίζεις στο γνωστότερο ελληνικό Portal και δεν πας σ’ ένα αξιόλογο τοπικό site (μια και τώρα πλέον ο κάθε νομός έχει από 3 portals); Έχεις άπειρο budget για διαφήμιση ή πιστεύεις ότι θα πουλήσεις τα στραγάλια σου καλύτερα στην άλλη γωνιά της χώρας παρά στην πόλη σου;<P>Τώρα το τι βλακεία δέρνει όλους εμάς που λεγόμαστε «webmasters και σια» είναι άλλη πονεμένη ιστορία. Εσύ «Χρήστη», κάνε την κριτική σου. Κάνε την αξιολόγησή σου. Αλλά μετά φέρσου και ανάλογα. Μην «εκφράζεις» της προτιμήσεις σου. *Δείχνε* τις!<P>====================
<B>Γρηγόρης Σεμπελίδης</B>
home: <A HREF="http://www.gregory.gr" TARGET=_blank>www.gregory.gr</A>
work: <A HREF="http://www.victorarts.com" TARGET=_blank>www.victorarts.com</A>
last project: <A HREF="http://www.kom.gr" TARGET=_blank>www.kom.gr</A><p>[This message has been edited by Gregory (edited 01-10-2001).]

Mika
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: 11 Σεπ 2001 03:00

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από Mika » 01 Οκτ 2001 23:49

Το να διαχωρίζουμε το web developing σε ερασιτεχνικό και επαγγελματικό το βλέπω άσκοπο για δύο λόγους : 1. Η γραμμή που τα διαχωρίζει είναι συχνά πολύ αχνή. Δεν είναι λίγες οι φορές που ερασιτεχνικά sites εχουν να προσφέρουν και δίνουν πολύ περισσότερα και εύστοχα πράγματα στο χρήστη. Εξάλλου ας μάθουμε όλοι πως το "ερασιτέχνης" ήταν το χθες για κάποιον από εμάς και ίσως το αύριο, αν τα πράγματα δεν πάνε όπως τα θέλει ο καθένας. Και το λέω αυτό γιατί ως ερασιτέχνη του web developing εγώ ορίζω κάποιον που δημιουργεί από hobby, κάποιον που ξύπνησε με την όρεξη να δημιουργίσει στο web, κάποιον που δε διαθέτει κεφάλαια παρά εκείνα της τσέπης του, αλλά ακόμη και κάποιον που δε θέλει να μπει κάτω από διάφορες ομπρέλες για να εκφραστεί ή και εκείνον που ονειρεύεται για το αύριο. Ας μη ξεχνάμε τα πρώτα βήματα του internet, όταν βγήκε από τα πανεπιστιμιακά όρια του και ήρθε σε όλους μας. Τότε μήπως ήταν οι παγκόσμιοι κολοσσοί του σήμερα ή οι ελληνικές μεγαλοκλίκες που το θρέψαν και το κάναν αυτό που ειναι σήμερα; Οχι βέβαια. Καποιος χ και ψ, αγνωστοι και με διάθεση. Μετά ήρθε το χρήμα. Πολύ λίγες ήταν οι εταιρείες που στήσαν επενδυτικά πλάνα από την πρώτη στιγμή.
Και κάτι άλλο : ξέρω κάτι ανθρώπους που δεν έχουν ούτε Α.Φ.Μ και βγάζουν πιο πολλά από κάτι "επαγγελματικές" εταιρίες και όχι λόγω της μη πληρωμής των φόρων ή κάτι παρόμοιο.<P>2. Το να ορίσεις τον εαυτό σου επαγγελματία δεν είναι λίγο. Και σίγουρα αυτό τον "τίτλο"
δεν σου τον δίνει ούτε ένα logo εταιρείας, ούτε ένα copyright ενός ονόματος. Τον τίτλο αυτό σου τον δίνει η πελατεία σου. Ενας πελάτης, δύο, 10000, δεν έχει σημασία. Το παν είναι οι υπηρεσίες που προσφέρεις.<P>Τώρα όσον αφορά τον Ελληνα χρήστη θα ήθελα πολύ να τον καταλάβω για κάποια πράγματα, αλλά δεν τα καταφέρνω. Δεν θέλω να πω άλλα γιατί θα θεωρηθώ κακός. Αλλά πρέπει λίγο να σκεφτούμε το surfing ενός χρήστη, αμέσως μετά τη "μελέτη" ενός ελληνικού περιοδικού ποικίλης ύλης. Πείτε μου τι θα πάει να ψάξει και πού; ή μετά από δύο ώρες τηλεόραση ή ακόμη (που είναι και το χειρότερο) αφού διαβάσει ενα περιοδικό που να σχετίζεται με το χώρο του computer & web. Κανείς δεν στηρίζει κανένα από τα ελληνικά sites & internet. Λάθος! το κάνουν αλλά μόνο για την κλίκα τους, για αυτούς που τους πληρώνουν καλά, για αυτούς που θα ανταποδώσουν τη χάρη, για το x συμφέρον. Το κάνουν και για κάποιους "μικρούς", αλλά και αυτό επειδή είναι μικροί και δεν απειλούν το κομμάτι της πιττας που θεωρούν οτι τους ανήκει. Και αναφέρω την tv, τα περιοδικά, γιατί σήμερα στην ελλάδα είναι αυτά που κατευθύνουν τη μάζα. Βέβαια για κάποιον που δε θέλει στο site του τη μάζα το θέμα αλλάζει, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο αν είναι επαγγελματίας θα επιβιώσει. Αν είναι ερασιτέχνης ποιος χέστηκε (συγνώμη για τη λέξη) τελικά για 1 hit ή 500. Στο κάτω κάτω εραστιτεχνικό site έχει! Για όλα αυτά πιστεύω ότι το ελληνικό internet επαγγελματίες και μη, έχουν μία και μόνο πρόκληση εκτός απο το να επιβιώσουν : να καταφέρουν να αυτοπροβληθούν με την αξία, την αξιοπιστία και το σωστό περιεχόμενο στον ελληνικό λαό. Οχι μόνο σε αυτόν που ανακάλυψε χθες το ασπρο κουτί του υπολογιστή λόγω των μετοχών ή για να μάθει να προφέρει πιο πιστευτά τη λέξη "σερφάρω" ή αυτόν που από τα 7 πληκτρολογεί, αλλά το καθένα που θέλει άμεση πρόσβαση σε πηγές κάθε τύπου. <P>Οσον αφορά το τοπικό internet, πιστεύω πως αποτελεί μια ελπίδα, αρκεί να καταφέρει να είναι τοπικό χωρίς να λειτουργεί με την τοπική ή και τοπικιστική νοοτροπία.
Α! Οι εταιρείες του web developing στην ελλάδα και σε όλο τον κόσμο για μένα δεν αξίζουν ούτε το σχόλιο μου, μιας και ακόμη δε μάθανε ότι πρέπει να προσφέρουν και στον πιο απλό πολίτη που θέλει τη σελίδα του, φθηνά και γρήγορα, όχι πέντε σελίδες πακέτο , "πάρτες όπως είναι, άντε αλλάζουμε τίτλο και εικόνες, σου δίνουμε και ό,τι web hosting γουστάρουμε". Κύριοι, λίγο σεβασμό, ακόμη και για αυτόν που ξέρει μόνο ότι θέλει σελίδα και τίποτα άλλο. Και για να μην είμαι απόλυτος λέω ότι υπάρχουν και μερικές εταιρείες που αποτελούν εξάιρεση, αλλά λίγες.
Οσον αφορά εμένα είμαι (o) Μικα και δε με θεωρώ ότι ανήκω στον χώρο του web developing, μιας και η παρουσία μου στο χώρο είναι ελάχιστη έως μηδενική.

Mika
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: 11 Σεπ 2001 03:00

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από Mika » 08 Οκτ 2001 20:30

Σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις διαπιστώνω πως κακώς μιλάω, κακώς ασχολούμαι, κακώς επικοινωνώ. Σε αυτό το topic αρχίσαμε να μιλάμε για ένα θέμα και πίστευα ειλικρινά πως μπορούσε να βγει κάτι, να διαπιστώσουμε όλοι μας από κάτι. Δυστυχώς κάτι τύποι σαν τον Gregory, που αποκαλούνται επαγγελματίες γράφουν μόνο για να προωθήσουν το site τους. Moυ άρεσε μάλιστα που καλούσε τους επαγγελματίες του internet να συμμετέχουν.
Εγώ δεν κατηγορώ κανέναν, απλώς γράφω ό,τι δε μ΄αρέσει. Λοιπόν πρέπει να καταλάβουν όλοι ότι υπάρχουν ειδικά forums για να προωθεί ο καθένας την ιστοσελίδα του ή συζητήσεις μέσα σε γενικότερα forum. Μαλιστα έκανα μια έρευνα και ανακάλυψα συμμετοχές σε ένα άλλο forum σχετικές με το site που έμμεσα θέλει να προωθήσει ο φίλος μας. Και εκεί η ίδια ιστορία : Πάτε εκεί, γιατί δεν το βάλανε εκεί και είναι τέλειο... κ.τ.λ. Δηλαδή δεν ήταν τυχαίο, αλλά οι κύριοι το έχουν σαν τακτική. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Αν παρατηρήσατε εγώ αρχικά απάντησα στον Gregory, βλέποντας και το ενδιαφέρον που φάνηκε να δείχνει για τη συζήτηση. Μετά από αρκετές μέρες και μη βλέποντας καμμιά συμμετοχή, ειδικά του Gregory, που καλούσε τους επαγγελματίες κιόλας να συμμετάσχουν, διαπίστωσα τον σκοπό της αρχικής συμμετοχής του. Να κερδίσει μερικά κλικ από ανθρώπους που μπαίνουν να δουν ένα forum , άσχετο με την ιστοσελίδα που διαφημίζει και με το περιεχόμενό της. Δεν ξέρω αν όλα αυτά είναι ένα μέρος του να ζεις στο στενό χώρο που μας επιτρέπουν οι κλίκες του διαδυκτύου, αλλά εγώ δεν έχω σκοπό να τα ανεχτώ. Αν η ιστοσελίδα που προσπαθεί να προωθήσει ο φίλος μας, είναι τόσο καλή , δεν πιστεύω ότι έχει ανάγκη ενός forum και αφού πίσω της υπάρχουν τέτοιοι επαγγελματίες σίγουρα θα μπορεί να πληρώσει κάποια διαφημισούλα, ώστε και άλλοι επαγγελματίες του internet να ζήσουν. Τίποτα άλλο για αυτό, μόνο ότι λυπάμαι, γιατί θα μπορούσε να έχει εκφράσει τις απόψεις τους δίχως το link για το συγκεκριμένο site. Και μερικοί άλλοι ας σταματήσουν στο signature τους να βάζουν links για τα sites τους, μόνο και μόνο εγωιστικά και για λίγο αξιοπρέπεια. Υπάρχουν άλλοι τρόποι, όχι αυτοί οι έμμεσοι και λίγο κατινίστικοι. Ετσι τουλάχιστον πιστεύω εγώ.

Άβαταρ μέλους
Gregory
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: 01 Οκτ 2001 03:00
Τοποθεσία: Komotini, Greece
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από Gregory » 13 Οκτ 2001 12:41

Τι να πω... τα σχόλια είναι περιττά νομίζω. Κάποια άλλη στιγμή όμως, όταν δεν έχω τίποτα καλύτερο να κάνω, θα απαντήσω σίγουρα. :smile:

Άβαταρ μέλους
Gregory
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: 01 Οκτ 2001 03:00
Τοποθεσία: Komotini, Greece
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από Gregory » 16 Σεπ 2006 14:15

Διαβάζω ξανά αυτό το topic και σκέφτομαι:
1) Πόσα έχουν αλλάξει από τότε μετά από 5 χρόνια
2) Πόσα πράγματι έχουν αλλάξει;
:)
Komotini On-Line : www.kom.gr

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από KGP » 16 Σεπ 2006 15:15

greg tha elega na rotisoume .... posoi echoun alaksei kai poso...
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από cdhyper » 16 Σεπ 2006 17:00

Το pathfinder εξακολουθεί να είναι ίσως το καλύτερο ελληνικό portal (και όχι το δημοφιλέστερο), οι Έλληνες εξακολουθούν να μην βάζουν περιεχόμενο εκτός από μερικές εξαιρέσεις που στηρίζονται στο μεράκι, οι Έλληνες λεφτάδες εξακολουθούν και αγνοούν επιδεικτικά τον μέσο χρήστη του internet και ποντάρουν σε τζόγους και αρπαχτές.

Πάλι καλά που υπάρχω και εγώ ο μεγιστάνας βιομήχανος και έχω επενδύσει εκατομμύρια ευρώ στη διάδοση της φιλοσοφίας :) :)

Μην ανησυχείτε. Τώρα με το innovation2006.gr θα φτιάξουν όλα.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
SAMSONIC
Δημοσιεύσεις: 36
Εγγραφή: 02 Ιούλ 2004 01:44
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από SAMSONIC » 20 Σεπ 2006 16:22

Τι να πω ρε παιδιά... και γω μαζί σου Mika.... διαβάζω και ασχολούμαι με το Freestuff.gr συχνά αλλά συνμετέχω σπάνια σε topics... πάντως εκεί που θέλω να τονίσω την δυσαρέσκια μου είναι στα warez και zero day που όντως στην Ελλάδα δεν κάνουμε κάτι να επωφεληθούμε από αυτά.... γιατί? συνμετείχα σε FXP groups του εξωτερικού, και με άλλους Έλληνες οι οποίοι σπούδαζαν στο εξωτερικό και είχαν και την ευκολία λόγω καλύτερης σύνδεσης. Μιας και τώρα η adsl είναι σε κάθε σπίτι σχεδόν θα μπορούσε με ευκολία να γίνει μια warez σκηνή και στον τόπο μας. Δεν ξέρω απλά τα είπα αυτά γιατί στο εξωτερικό είναι πια πολύ restricted τα πράγματα σε αυτόν τον τομέα και στην Ελλάδα ούτε καν δεν έχει ξεκινήσει ένα τέτοιο κίνημα δωρεάν ανταλλαγής/διαμοιρασμού software. Anyway μπορεί να μην σας ενδιαφέρει το όλο θέμα απλά με απασχολούσε και είπα να πω τπτ μιας και αναφέρθηκε :)

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από cdhyper » 20 Σεπ 2006 16:41

Αυτό είναι! Αυτό που μας έρχεται στο μυαλό μιλώντας για ανάπτυξη του διαδικτύου εξακολουθούν και είναι τα warez :lol:
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
SAMSONIC
Δημοσιεύσεις: 36
Εγγραφή: 02 Ιούλ 2004 01:44
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από SAMSONIC » 20 Σεπ 2006 16:49

ε ναι ρε συ cdhyper γιατί η μη ανάπτυξη της κουλτούρας των warez δίχνει πολλά για την υποκουλτούρα του κομπλεξικού, μοναχοφάι Έλληνα... το παράκανα? μπορεί αν και λίγα είπα χεχεεχχε :]

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από cdhyper » 20 Σεπ 2006 16:57

Τι άλλη π*π*ρα θα ακούσω δε λέγεται. Είπαμε, μπορεί όλοι σαν παιδιά κάποτε να διακινούσαν warez, αλλά η μη ανάπτυξη της πειρατείας δεν είναι ένδειξη πολιτισμικής κρίσης. Έλεος πια. Επειδή δηλαδή δεν έχουμε αναπτυχθεί σαν κλέφτες δεν έχουμε και ανάπτυξη; Την ανάπτυξη την έχουμε ταυτίσει με τη λαμογιά και αυτό ακριβώς συζητάμε αν το έχεις καταλάβει.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες