Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
SAMSONIC
Δημοσιεύσεις: 36
Εγγραφή: 02 Ιούλ 2004 01:44
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από SAMSONIC » 20 Σεπ 2006 17:14

Ε καλά υπερβολές τώρα. Δεν είναι ανάγκη να τσαντίζεσαι. Δεν είναι κλεψιά. Είναι η ευχαρίστηση της ευκολίας :] Σε λίγο θα μου πεις οτι το open source είναι λαμογιά και υπανάπτυξη... Μήπως είσαι στέλεχος επιχείρησης?

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από cdhyper » 20 Σεπ 2006 18:12

Ντόινγκ. Τι σχέση έχει το open source με τα warez; Το πρώτο έχει αποφασίσει ο κατασκευαστής του να το διαθέσει ελεύθερα και το δεύτερο έχει αποφασίσει ο κατασκευαστής του να το πουλάει και οι άλλοι το κλέβουν. Βέβαια το να κλέβεις κάτι ευκολία είναι. Δεν το παίζω Παναγία ούτε καλό παιδί αλλά αυτή είναι η αλήθεια.

Στέλεχος δεν είμαι. Παρόλαυτά έχω μια μικρή επιχείρηση που όμως δεν έχει βγάλει γνωστό εμπορικό πακέτο software στην αγορά για να με ενδιαφέρει άμεσα.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από cordis » 20 Σεπ 2006 18:47

Warez = Κλεψιά
Open Source = Κοινωνική προσφορά
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από cdhyper » 20 Σεπ 2006 18:51

Και μετά προβληματιζόμαστε πάνω στο γιατί δεν προχωράει το ελληνικό internet :lol:
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από Xenofon » 20 Σεπ 2006 19:49

Βαρέθηκα να παρακολουθώ, συζητήσεις για το ποια γλώσσα, η ποια τεχνολογική πλατφόρμα, είναι η καλύτερη. Το κάθε προϊών έχει την θέση του στην αγορά και πάρτε το χαμπάρι. Ελληνικό Internet ;
Έχω την τύχη, η την ατυχία, να είμαι χρήστης του «διαδυκτίου», από το 1994. Πολλά έχουνε αλλάξει, πολλά πάλι δεν αλλάξανε τόσο όσο θα έπρεπε. Σίγουρα τώρα υπάρχουνε περισσότεροι πόροι, γρήγορα μηχανήματα, γρήγορες συνδέσεις, εξελιγμένα σχεδιαστικά προγράμματα, αναπτυγμένες γλώσσες προγραμματισμού, καλούδια που αναπτύχθηκαν σε λιγότερο από δέκα – δώδεκα χρόνια από την γέννηση του εμπορικού διαδυκτιου. Α ναι σήμερα υπάρχουν και πολλές σελίδες με Ελληνικό περιεχόμενο !!!
Συγνώμη παιδιά, υπάρχει και γρήγορο χρήμα, για κοιτάξτε τον τζίρο του eshop, του edirect κ.α. Δεν μας φτέν οι χρήστες, εάν τα hits μας δεν είναι αρκετά, ούτε τσοπάνοι είναι, ούτε ποιο βλάκες από εμάς. Συμφωνώ ότι γενικά στην χώρα μας υπάρχει πρόβλημα παιδείας, αλλά είναι οι ίδιοι άνθρωποι που «σηκώνουνε», τις πωλήσεις των εντύπων και των βιβλίων. Τι φάει ;
Εάν θέλετε να συνεχίσουμε σε κάποιο επίπεδο, απαντήστε, όχι στο τι σας φταίει και δεν βγάζετε αρκετά από διαδύκτιο,[=η συνέχεια της μηχανογράφησης], αλλά γιατί το διαδυκτιακό σας προϊών δεν έχει κοινό ή δεν έχει ακόμα εντόπιση το κοινό του.

ΥΓ. Είμαι επαγγελματίας προγραμματιστής από 1997, και αντιμετωπίζω το θέμα με όσο ποιο επαγγελματικό τρόπο η θέση μου μου επιτρέπει. Θα ήθελα πραγματικά να διαβάσω κάποιες σοβαρές απόψεις, καλά μην βάλουμε και τα κλάματα, επί του θέματος.

http://www.Xenofon.gr

Άβαταρ μέλους
SAMSONIC
Δημοσιεύσεις: 36
Εγγραφή: 02 Ιούλ 2004 01:44
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από SAMSONIC » 20 Σεπ 2006 22:13

Εντάξει ρε παιδιά calm down! Μια παρατήρηση έκανα μη ξεφεύγουμε από το θέμα και τόσο. Πάντως μη χρησιμοποιείτε DC++, μην αντιγράφεται παιχνίδια, μην ψάχνεται για crack, μη κατεβάζετε mp3, μην αντιγράφεται ή κατεβάζετε ταινίες γιατί όλα αυτά είναι κλεψιά. Μάλλον θα έχετε και την οικονομική δυνατότητα να τα παίρνεται όλα αυθεντικά. Και ευχαριστώ και την SuSE που χρυσοπληρώναμε κάποτε ενώ μπορούσες να κατεβάσεις το Fedora Core και να'χεις και πολλά καλούδια with no waste of money. Γιατί χάρης την «ανάπτυξη» δεν ξέρουμε πλέον το open source πόσο open είναι.(και δεν μιλάω για enterprise διανομές ;) ) Τέλος εδώ μη ξεφεύγουμε. No hard feelings! :)

Φιλικά SAMSONIC

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από mechpanos » 20 Σεπ 2006 22:16

Πάντως να πω ότι στην Ελλάδα ανάγκη για warez δεν υπάρχει. Πας στον κομπιουτερά της γειτονιάς σου, του λες θέλω αυτό το έχεις και αν όχι μου το βρίσκεις; Και σε λίγο πράγματι το έχεις στα χέρια σου. Ειδικά όσο δεν έχει ο πολύς ο κόσμος ADSL έτσι θα γίνεται, άσε που όλοι οι κομπιουτεράδες παίζουν τον ρόλο των πειρατών (ή τουλάχιστον τον έχουν παίξει σε κάποια φάση της ζωής τους!).
Όσο για το Διαδίκτυο, είναι περισσότερο θέμα επιχειρηματικότητας και μάρκετινγκ. Δυστυχώς η πίττα του κέρδους στο ελληνικό ηλεκτρονικό επιχειρείν δεν είναι και τόσο μεγάλη, υπάρχουν ισχυρά brand names , ο βαθμός διείσδυσης είναι σχετικά μικρός και εαν δεν παρουσιάσεις ένα προϊόν ώστε να διαφοροποιηθείς σημαντικά από τον ανταγωνισμό, ή αν δεν κάνεις είσοδο σε μια νεα αγορά δύσκολα θα πάρεις αξιόλογο κομμάτι, από την πίττα αυτή.
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από Xenofon » 20 Σεπ 2006 23:13

"Όσο για το Διαδίκτυο, είναι περισσότερο θέμα επιχειρηματικότητας και μάρκετινγκ. Δυστυχώς η πίττα του κέρδους στο ελληνικό ηλεκτρονικό επιχειρείν δεν είναι και τόσο μεγάλη, υπάρχουν ισχυρά brand names , ο βαθμός διείσδυσης είναι σχετικά μικρός και εαν δεν παρουσιάσεις ένα προϊόν ώστε να διαφοροποιηθείς σημαντικά από τον ανταγωνισμό, ή αν δεν κάνεις είσοδο σε μια νεα αγορά δύσκολα θα πάρεις αξιόλογο κομμάτι, από την πίττα αυτή."

Κάπως έτσι …

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από Xenofon » 20 Σεπ 2006 23:19

Μια και μιλάμε για Open, μήπως κάποιος διόρθωσε το πρόβλημα με τα Ελληνικά στην mySql MySQL 5.0 ?

(εκεί να δείτε γλέντια….)

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από cordis » 21 Σεπ 2006 13:13

Σε κάθε κοινωνία υπάρχουν αυτοί που παράγουν για να ζήσουν και αυτοί που κλέβουν για να ζήσουν.

Και αν πούμε και ότι οι χρήστες των υπολογιστών είναι μια υποομάδα της κοινωνίας ή έστω μια μικρή κοινωνία. Ναι, κι εδώ υπάρχουν οι προγραμματιστές, οι υπάλληλοι εταιριών, αυτοί που έχουν εταιρείες και παράγουν προϊών, αλλά υπάρχουν και οι κλέφτες που βγάζουν κέρδος ή χρησιμοποιούν το προϊών αυτό παράνομα.

Έτσι είναι η δομή της κοινωνίας μας, αλλά οι δεύτεροι δε θα κάνουν εδώ μέσα διαφήμιση των ιδεών τους ή των παράνομων προϊόντων τους.

Ευχαριστώ.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από Xenofon » 21 Σεπ 2006 14:22

"Σε κάθε κοινωνία υπάρχουν αυτοί που παράγουν για να ζήσουν και αυτοί που κλέβουν για να ζήσουν. "


Σκεφτείτε ότι, η παράνομη διανομή, του Word ας πούμε, όχι μόνο στέρησε από τις επιχειρήσεις, ατομικές η εταιρικές, νόμιμα και θεμιτά έσοδα, αλλά απέκλεισε από την αγορά νέα παρόμοια προϊόντα, αφού κάλυψε την συγκεκριμένη ανάγκη με μηδενικό κόστος, αλλά με μη θεμιτό τρόπο.
Έτσι λοιπόν σήμερα οι Ελληνικές επιχειρήσεις, που κατά κανόνα και σε σύγκριση με την παγκόσμια η ακόμα και την Ευρωπαϊκή αγορά, είναι μικρές, δυσκολεύονται ως και αδυνατούν να παρουσιάσουν ένα προϊών, ας πούμε ένα κειμενογράφο, ανταγωνιστικό του σημερινού Word, αφού στην ουσία δεν είχανε ποτέ την ευκαιρία να το ανταγωνιστούνε ακόμα και όταν ήτανε στις αρχικές του εκδόσεις.
Κατά επέκταση ο χρήστης κειμενογράφου είναι εξαρτημένος από μια και μόνο επιχείρηση – κατασκευαστή, μην μου πείτε για το Open Office – εκτός και εάν το έχετε ψάξει μέχρι και επιπέδου αυτοματισμού (βλέπε μακροεντολές). Δεύτερον, μία λόγο του μικρού πληθυσμιακού συνόλου, βλέπε Ελλάδα, και μία της συρρίκνωσης των πωλήσεων λόγο πειρατείας, η κατασκευάστρια επιχείρηση δεν ασχολείται σοβαρά με την «γεωγραφική» παραμετροποίηση των προϊόντων – υπηρεσιών , που προσφέρει, βλέπε Action Pack – υπάρχει τεκμηρίωση μέχρι και στα Τούρκικα, αλλά φυσικά όχι στα Ελληνικά. Έτσι λοιπόν οι ντόπιοι προγραμματιστές αναγκάζονται να ακολουθούν τις εξελίξεις, και όχι να προβαδίζουν από αυτές, και μάλιστα ξεχνώντας την μητρική τους γλώσσα, τουλάχιστον σε επίπεδο εκπαίδευσης – επιμόρφωσης, γεγονός που δημιουργεί φαινόμενα αλλοίωσης της νεοελληνικής κουλτούρας, τρόπος ζωής.
Ακόμα οι Ελληνικές επιχειρήσεις αναγκάζονται να εγκαταλείψουν την παραγωγή λογισμικού, και να ασχοληθούν με την ανάπτυξη – παραμετροποίηση, δηλαδή από την παραγωγή στην μεταποίηση, συμβάν που τις υποχρεώνει να καταβάλουν μεγάλα χρηματικά ποσά για την αγορά, ενοικίαση στην ουσία, πνευματικών δικαιωμάτων, γεγονός που με την σειρά του ανεβάζει δραματικά το κόστος και φυσικά την τελική τιμή διάθεσης. Έτσι καταλήγουμε να πληρώνουμε εξωφρενικά ποσά για κάποιο σοβαρό επιχειρησιακό λογισμικό μιας που περίπου το 45 % και άνω πηγαίνει στην αγορά θεμελιωδών στοιχείων, όπως η βάση δεδομένων το λειτουργικό το περιβάλλον ανάπτυξης (βλέπε κειμενογράφος).
Από την άλλη σαν επιχείρηση, αναγκαζόμαστε να ακριβοπληρώνουμε εξειδικευμένα σεμινάρια, ενημερωτικής φύσης, από συγκεκριμένους προμηθευτές, χρήματα που σε άλλη περίπτωση θα πηγαίνανε στην έρευνα, στην παραγωγή νέων τεχνολογιών, και κατά επέκταση στην δημιουργία νέων θέσεων εργασίας …..

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από KGP » 21 Σεπ 2006 15:17

xenofon auta pou les pano kato ischioun kai se alles agores...

poses agores ksereis pou echoun pros diathesi enalaktikous keimenografous i analoga ergalia?

sinithos i anaptiksi tetion ergalion/programaton den ginete mono gia na kalipsei ena keno mias agoras p.x. ellinikis alla perisoteron.

episeis to thema einai pio polisintheto apo oso to parousiazeis -vasizomai sto pio pano post sou-

kai ego epimeno...ta atoma tis "agoras"...pou einai emplekomenoi kai "vgazoun" ton arton imon ton "epiousio/anousio" ti kanoun?

kai milao gia tin ellada...

katarchin den eiparchoun sites... ego me to zori mporo na vgalo mia lista me 50...ante varia varia 100 (me "alchimies") pou na min einai forum, amateur homepages, tsondadika, "bettadika tou kolou" etc
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από cordis » 21 Σεπ 2006 15:22

xenofon, κάποιος που δεν έχει δημιουργήσει ποτέ τίποτα δε μπορεί να τα καταλάβει αυτά που λες.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από Xenofon » 21 Σεπ 2006 21:08

Σίγουρα το θέμα είναι πολυσύνθετο, τόσο που καταλήγει να είναι φιλοσοφικό.
Η πληροφορική είναι μια αγορά, όπως και οι υποδηματοποιεία είναι μια άλλη. Συνεπώς διέπετε από κανόνες, κλασικούς εμπορικούς, αλλά έχει και ιδιαίτερους, δικούς τις.
Για να διαπρέψει μια επιχείρηση στον τομέα ης πληροφορικής πρέπει να διαθέτη εμπορικές αλλά και τεχνολογικές γνώσεις. Το σημαντικότερο όμως που πρέπει να έχει στην φαρέτρα της, είναι μηχανισμούς που δημιουργούνε τεχνογνωσία και καινοτομία, ακατάπαυστα και μάλιστα με παρά πολύ γρήγορους ρυθμούς.
Εάν γυρίσεις πίσω, στις Ελληνικές επιχείρησης της προηγούμενης τεχνολογικής επανάστασης, βλέπε Βιομηχανική επανάσταση, θα μπορέσεις να βγάλεις αξιόλογα συμπεράσματα για τον τρόπο λειτουργίας του βασικού κορμού της Ελληνικής οικονομίας.
Εν συντομία, τα ίδια λάθη επαναλαμβάνονται, συν ότι η ανάγκη για ταχύτητα πολλαπλασιάζεται δραστικά, όλο και περισσότερο, γεγονός που μεγαλώνει το ΧΑΣΜΑ τις ανταγωνιστικότητας, των ισχνών Ελληνικών επιχειρήσεων.
Για να μπορέσει κάποιος να καταλάβει το παιχνίδι, ναι και εγώ δεν το κατέχω το άθλημα – προσπάθειες επιβίωσης κάνω, θα πρέπει να παρακολουθεί και να αναπτυχθεί σε πολλούς τομείς, πέραν του τεχνολογικού. Τομείς όπως η οικονομία, άνοδος και πτώση αγορών, πρωτογενής και δευτερογενής παραγωγή, δίνουν πληροφορίες γι την τάση της αγοράς της πληροφορικής, ενημερώνοντας όχι απλά για πιθανούς πελάτες, αλλά για ρεύμα πιθανών πελατών.
Εάν και μόνο, επαληθεύετε η κοινή ρήση των πωλήσεων : «Πετυχημένος πωλητής, είναι ο επίκαιρος πολιτής», για πόσα Vortal ανοίγει ο δρόμος, ποσά τελικά υλοποιούνται, πόσα καταφέρνουν να ξεφύγουν από την μιζέρια του παρεήστικου κοινού ; Γιατί ;
Φταίει το ότι και καλά δεν έχουμε λεφτά, η το ότι δεν ρισκάρουμε πραγματικά να ανοιχτούμε ;

Άβαταρ μέλους
Xenofon
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 25 Σεπ 2004 13:11
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Αλήθεια έχουμε καταλάβει;

Δημοσίευση από Xenofon » 21 Σεπ 2006 21:14

Cordis, Χαίρομαι που κάποιος συμφωνεί μαζί μου, πολλές φορές ακόμα και η επιβεβαίωση μιας άποψης, μπορεί να δώσει φτερά

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης